Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Реконструкция завода, Нужна помощь в проверке идеи
baleno2002
сообщение 18.10.2011, 1:48
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 17.8.2011
Пользователь №: 118837



Ситуация - пром. предприятие выходит на реконструкцию оборудования и инфраструктуры.
На предприятии используют воду в качестве сырья и рабочей жидкости для нагрева и охлаждения.
Система подачи технической воды отделена от питьевой.
В предварительном расчете который сделал "водоканальный" подрядчик насосная станция получается слишком мощной.
Когда стали проверять откуда эта мощность взялась, выяснилось что проектировщик заложил расходы в соответствии с какими то своими стандартами и вероятностным расходом воды. Когда перепроверяли вручную на каждом потребителе и на их возможных комбинациях то увидели что остается большой запас по расходам и по напору. Дело в том что вода подается в соответствии с технологическим алгоритмом и расходы на каждом объекте известны заранее с точностью до нескольких секунд (если нет утечек или прорыва труб), Алгоритм достаточно сложный, потребителей несколько сотен, но и о вероятностном расчете речь не идет в принципе. С другой стороны подрядчик утверждает что других методов расчета он не знает, ...цать лет проектирует именно так и снимает с себя всякую ответственность, если мы потребуем изменений в проекте. Теперь мы стоим перед выбором: (1) чистая совесть подрядчика + трансформаторная подстанция без которой не обойтись при данной мощности насосов + большой генератор для подхвата + перерасход электроэнергии и неэффективная работа насосов или (2) сделать правильный расчет и построить эффективную схему водоподачи.
Будем благодарны за любые советы, рекомендации, личные мнения и опыт, ссылки на литературу, линки и т.д.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 18.10.2011, 4:28
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 33351
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



технологическое потребление воды тогда вводится своим отдельным расчетом в таблицу балансов водопотребления для ТУ, а хозбыт как обычно и тогда суммирование будет другое.Ну и как следствие насосная меньше и ТП уйдет. Этот расчет не ВКшник тогда должен делать, а четко технолог. Ибо вероятностная составляющая потребления воды в расчетах ВК вносит вам такое суммирование, а оно (как из вашего поста следует) не суммируется, а разнесено по времени.Ну и в табл. балансов эта технологическая вода идет одной циферкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexandrpjatkov
сообщение 18.10.2011, 6:31
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20593
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098



Цитата(инж323 @ 18.10.2011, 7:28) *
технологическое потребление воды тогда вводится своим отдельным расчетом в таблицу балансов водопотребления для ТУ, а хозбыт как обычно и тогда суммирование будет другое.Ну и как следствие насосная меньше и ТП уйдет. Этот расчет не ВКшник тогда должен делать, а четко технолог. Ибо вероятностная составляющая потребления воды в расчетах ВК вносит вам такое суммирование, а оно (как из вашего поста следует) не суммируется, а разнесено по времени.Ну и в табл. балансов эта технологическая вода идет одной циферкой.

есть еще один вариант:
делал я несколько лет назад крупный завод стройматериалов в г.Ялуторовск. Возникло очень много вопросов по подаче воды на технологические нужды. Естествено, задал их заказчику (технологию прорабатывал он). чтобы все это утряслось он откомандировал ко мне своего технолога, который мне всё популярно объяснил-куда, сколько времени, в каком количестве и в каком порядке подается вода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 18.10.2011, 8:31
Сообщение #4


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Если идти по варианту 1, получатся еще и существенно завышенные диаметры труб.
В любом случае нужен глубокий анализ потребления, хотя бы по самым крупным расходам, их одновременности. При этом необходимо всем потребителям запретить (или регламентировать) одновременное включение агрегатов, которые по технологии расходятся во времени (например, пуско-наладка и проч.), иначе можно будет посадить водопотребление всего завода.
На основе анализа можно разделить насосную на группы по крупным потребителям, а может соорудить несколько локальных насосных.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur_BB
сообщение 18.10.2011, 10:35
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592



Делайте правильный расчет естесно. Замените или подрядчика или мозги ему вправьте. У вас есть фактические данные по расходам, ничего тут считать не надо с вероятностями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
даниил
сообщение 18.10.2011, 17:34
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254



Цитата(baleno2002 @ 18.10.2011, 6:48) *
Ситуация - пром. предприятие выходит на реконструкцию оборудования и инфраструктуры.

Теперь мы стоим перед выбором: (1) чистая совесть подрядчика + трансформаторная подстанция без которой не обойтись при данной мощности насосов + большой генератор для подхвата + перерасход электроэнергии и неэффективная работа насосов или (2) сделать правильный расчет и построить эффективную схему водоподачи.


а изначально выдать подрядчику нормальное ТЗ на проектирование и исходные данные религия не позволила?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
baleno2002
сообщение 20.10.2011, 0:01
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 17.8.2011
Пользователь №: 118837



Цитата(даниил @ 18.10.2011, 16:34) *
а изначально выдать подрядчику нормальное ТЗ на проектирование и исходные данные религия не позволила?

ТЗ выдаем не мы, а заказчик (владелец завода), и подрядчиков выбирает и бюджет реконструкции строит. Мы это ТЗ выполняем и попутно исправляем ошибки.
А по поводу религии я бы Вам теологический форум посоветовал, там народ подкованный, разъяснят вам как разные религии к ТЗ относятся, какую молитву когда читать надо или обряд совершить.

Еще один вопрос появился: мы на другом объекте строим систему подачи сырья (жидкость). Эта система управляется контроллерами в реальном времени. Принцип тот же что и в воде: расходы, давления и диаметры труб, и качается все насосом. В систему задается желаемое расписание подачи сырья, через датчики снимается реальная картина происходящего и на насос и клапаны идут команды. Все расчеты в системе - чистая гидравлика. Кто нибудь видел чтобы системы распределения воды так же управлялись через real time?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
даниил
сообщение 20.10.2011, 6:09
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1553
Регистрация: 8.1.2008
Из: Красноярск
Пользователь №: 14254



Цитата(baleno2002 @ 20.10.2011, 5:01) *
Еще один вопрос появился:


по каждому вопросу на теологических форумах для вас уже молебны не проводят? ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 1:06
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных