Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Реконструкция завода
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
baleno2002
Ситуация - пром. предприятие выходит на реконструкцию оборудования и инфраструктуры.
На предприятии используют воду в качестве сырья и рабочей жидкости для нагрева и охлаждения.
Система подачи технической воды отделена от питьевой.
В предварительном расчете который сделал "водоканальный" подрядчик насосная станция получается слишком мощной.
Когда стали проверять откуда эта мощность взялась, выяснилось что проектировщик заложил расходы в соответствии с какими то своими стандартами и вероятностным расходом воды. Когда перепроверяли вручную на каждом потребителе и на их возможных комбинациях то увидели что остается большой запас по расходам и по напору. Дело в том что вода подается в соответствии с технологическим алгоритмом и расходы на каждом объекте известны заранее с точностью до нескольких секунд (если нет утечек или прорыва труб), Алгоритм достаточно сложный, потребителей несколько сотен, но и о вероятностном расчете речь не идет в принципе. С другой стороны подрядчик утверждает что других методов расчета он не знает, ...цать лет проектирует именно так и снимает с себя всякую ответственность, если мы потребуем изменений в проекте. Теперь мы стоим перед выбором: (1) чистая совесть подрядчика + трансформаторная подстанция без которой не обойтись при данной мощности насосов + большой генератор для подхвата + перерасход электроэнергии и неэффективная работа насосов или (2) сделать правильный расчет и построить эффективную схему водоподачи.
Будем благодарны за любые советы, рекомендации, личные мнения и опыт, ссылки на литературу, линки и т.д.
Спасибо.
инж323
технологическое потребление воды тогда вводится своим отдельным расчетом в таблицу балансов водопотребления для ТУ, а хозбыт как обычно и тогда суммирование будет другое.Ну и как следствие насосная меньше и ТП уйдет. Этот расчет не ВКшник тогда должен делать, а четко технолог. Ибо вероятностная составляющая потребления воды в расчетах ВК вносит вам такое суммирование, а оно (как из вашего поста следует) не суммируется, а разнесено по времени.Ну и в табл. балансов эта технологическая вода идет одной циферкой.
alexandrpjatkov
Цитата(инж323 @ 18.10.2011, 7:28) *
технологическое потребление воды тогда вводится своим отдельным расчетом в таблицу балансов водопотребления для ТУ, а хозбыт как обычно и тогда суммирование будет другое.Ну и как следствие насосная меньше и ТП уйдет. Этот расчет не ВКшник тогда должен делать, а четко технолог. Ибо вероятностная составляющая потребления воды в расчетах ВК вносит вам такое суммирование, а оно (как из вашего поста следует) не суммируется, а разнесено по времени.Ну и в табл. балансов эта технологическая вода идет одной циферкой.

есть еще один вариант:
делал я несколько лет назад крупный завод стройматериалов в г.Ялуторовск. Возникло очень много вопросов по подаче воды на технологические нужды. Естествено, задал их заказчику (технологию прорабатывал он). чтобы все это утряслось он откомандировал ко мне своего технолога, который мне всё популярно объяснил-куда, сколько времени, в каком количестве и в каком порядке подается вода.
Dmitry_vk
Если идти по варианту 1, получатся еще и существенно завышенные диаметры труб.
В любом случае нужен глубокий анализ потребления, хотя бы по самым крупным расходам, их одновременности. При этом необходимо всем потребителям запретить (или регламентировать) одновременное включение агрегатов, которые по технологии расходятся во времени (например, пуско-наладка и проч.), иначе можно будет посадить водопотребление всего завода.
На основе анализа можно разделить насосную на группы по крупным потребителям, а может соорудить несколько локальных насосных.
Timur_BB
Делайте правильный расчет естесно. Замените или подрядчика или мозги ему вправьте. У вас есть фактические данные по расходам, ничего тут считать не надо с вероятностями.
даниил
Цитата(baleno2002 @ 18.10.2011, 6:48) *
Ситуация - пром. предприятие выходит на реконструкцию оборудования и инфраструктуры.

Теперь мы стоим перед выбором: (1) чистая совесть подрядчика + трансформаторная подстанция без которой не обойтись при данной мощности насосов + большой генератор для подхвата + перерасход электроэнергии и неэффективная работа насосов или (2) сделать правильный расчет и построить эффективную схему водоподачи.


а изначально выдать подрядчику нормальное ТЗ на проектирование и исходные данные религия не позволила?
baleno2002
Цитата(даниил @ 18.10.2011, 16:34) *
а изначально выдать подрядчику нормальное ТЗ на проектирование и исходные данные религия не позволила?

ТЗ выдаем не мы, а заказчик (владелец завода), и подрядчиков выбирает и бюджет реконструкции строит. Мы это ТЗ выполняем и попутно исправляем ошибки.
А по поводу религии я бы Вам теологический форум посоветовал, там народ подкованный, разъяснят вам как разные религии к ТЗ относятся, какую молитву когда читать надо или обряд совершить.

Еще один вопрос появился: мы на другом объекте строим систему подачи сырья (жидкость). Эта система управляется контроллерами в реальном времени. Принцип тот же что и в воде: расходы, давления и диаметры труб, и качается все насосом. В систему задается желаемое расписание подачи сырья, через датчики снимается реальная картина происходящего и на насос и клапаны идут команды. Все расчеты в системе - чистая гидравлика. Кто нибудь видел чтобы системы распределения воды так же управлялись через real time?
даниил
Цитата(baleno2002 @ 20.10.2011, 5:01) *
Еще один вопрос появился:


по каждому вопросу на теологических форумах для вас уже молебны не проводят? ))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.