Количество тепловой энергии в вытяжном воздухе Опции

[Губкин Андрей 20...]

вся тема, пустобрех

создайте новую и полнобрехайте а я посмотрю, как у Вас народ попрет, с такими же темпами или быстрее?
продолжайте заниматься дезой, чего сюда то лезете не нравится не ешьте, как говорится.

Мы с Вами одинаковы в правах.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 25.10.2011, 13:58

[Губкин Андрей 20...]

вся тема, пустобрех

создайте новую и полнобрехайте а я посмотрю, как у Вас народ попрет, с такими же темпами или быстрее?
продолжайте заниматься дезой, чего сюда то лезете не нравится не ешьте, как говорится.

Мы с Вами одинаковы в правах.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 25.10.2011, 13:58

[Vito]

Поищите в сети "Приточный клапан КИВ 125 (ВПК 125)" или "УВРК-50". Может, подойдет?

КИВ 125 без рекупиратора тепла, а хочется попробовать что-то современное, с возвратом тепла. Прибор УВРК-30 ближе к теме, но стоит около 15 000 руб. - в этой ценовой категории мои эксперименты обламываются. Пока искал указанные Вами приборы наткнулся на Тempero за 10 600 руб с пластинчатым теплообменником. Есть ли у кого сведения об этой установке?

[Timur63]

создайте новую и полнобрехайте а я посмотрю, как у Вас народ попрет, с такими же темпами или быстрее?
продолжайте заниматься дезой, чего сюда то лезете не нравится не ешьте, как говорится.

Мы с Вами одинаковы в правах.

Уважаемый Губкин Андрей, не трендите. Не я развел флуда на 8 страниц. Еслы Вы кроме как "аудиторы раздолбаи" и " а в теории" более ничего сказать неможете то нечего "прыгать" на собеседника. Я тут дезу никакую не пускаю. Я всех призвал к конкретики. ЦЫФРЫ, ФАКТЫ, РЕАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ(ПРОЕКТЫ). кроме tpa2009 и kord(а) ни кто конкретных значений и цифр назвать не смог.

[kord]

в этой ценовой категории мои эксперименты обламываются.

В Украине сейчас стоимость газа приближается к $500 за 1000м.куб.
И при этом, практически все ПВУ с рекуперацией, которые продаются, решают проблему увеличения комфортности жилища, а не вопросы энергосбережения.
Поэтому для жилья формула в СНГ следущая: для экспериментов ищите спонсора.
Нет денег - участвуйте в диспутах заочно.
счас меня забанят... И правильно сделают...
Тему закрыть!
Михаил

[Губкин Андрей 20...]

счас меня забанят... И правильно сделают...
Тему закрыть!
Михаил

с чего это???? Мы пока еще в России, а не на вольной Украине!!!
да, это Вас так уже запугали, девицу с косой засудили и вся республика ( или вернее страна) испугалась?

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 25.10.2011, 20:57

[Kult_Ra]

как то от вопроса как сосчитать плавно перешли к вопросу куда девать?
не будем путать два глобальных вопроса. Сначала получим цифры, потом будем думать стоит или нет это применять.

Ну как, "цифры" уже есть?
Пора бы делить прибыли не взирая на убытки. И не меня браните, пожалуйста.

[Губкин Андрей 20...]

Уважаемый Губкин Андрей, не трендите. Не я развел флуда на 8 страниц. Еслы Вы кроме как "аудиторы раздолбаи" и " а в теории" более ничего сказать неможете то нечего "прыгать" на собеседника. Я тут дезу никакую не пускаю. Я всех призвал к конкретики. ЦЫФРЫ, ФАКТЫ, РЕАЛЬНЫЕ ОБЪЕКТЫ(ПРОЕКТЫ). кроме tpa2009 и kord(а) ни кто конкретных значений и цифр назвать не смог.

я один не могу развести флуд на 8 страниц, не правда ли? А если аудиторы раздолбаи (выражаясь Вашим языком) так это правда. Вентиляцию не замеряют, значит у них на то свои инструкции кто то неверно написал. К сожалению (а может к счастью)себя к аудиторам причислить не могу, поэтому цифирь фактических тоже. А вот проектных хоть пруд пруди.
Но смысл всей этой темы привести в чувство аудиторов, и как то их призвать к профессиональной гордости или к совести или... чтоб наконец , раз они этим занимаются предоставляли бы нам реальную картину. А они собаки не хотят работать, посмотрят на счетчик и потом раскидывают сумму и считают себя правыми, а берут за это посмотрим солидно, несмотря на 94.

Ну как, "цифры" уже есть?
Пора бы делить прибыли не взирая на убытки. И не меня браните, пожалуйста.

а чем Вам не нравятся цифири пост 131,132?

[Губкин Андрей 20...]

Уважаемый Губкин Андрей, не трендите. Не я развел флуда на 8 страниц.

да Вы со своей темой не только флуда развести не можете, но и вызывает сомнение Ваша профпригодность
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=58178&hl=

[Губкин Андрей 20...]

Я тут дезу никакую не пускаю.

Вы даже не в состоянии понять, что не здесь Вы дезу пускаете, а в том случае, если Вы сегодня выпускаете энергопаспорт. Вот в чем имелось ввиду деза.

[Const82]

да Вы со своей темой не только флуда развести не можете, но и вызывает сомнение Ваша профпригодность
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=58178&hl=

Вот про профпригодность кому кому а вам лучше помолчать. Даже в этой теме полно бреда, вашего бреда.

[Губкин Андрей 20...]

Вот из рекламы энергоаудиторской компании

Мы являемся членом СРО в области энергоаудита и проводим энергетические обследования согласно ФЗ-261 для муниципальных и других нужд. (Обязательный энергоаудит).



Но кроме этого наши эксперты могут произвести энергетическое обследование здания в .... и не только, офиса, складского и производственного помещения, а так же таких сооружений, как трубопроводы, электрические и прочие сети.

Энергоаудит здания необходим во многих случаях:

- согласно законодательству необходимо получение энергетического паспорта на объект

- для выявления необоснованных расходов при эксплуатации здания

- для выявления потерь энергии



Целью проведения энергоаудита является:

- выявление потерь энергии;
- разработка мероприятий для повышения энергоэффективности.



При проверке проверяют следующие системы:

Систему электроснабжения и электропотребления.
Систему водоснабжения и водоотведения.
Теплотехническое оборудование.
Систему отопления и ГВС.

Далее эксперт составляет энергетический паспорт, являющийся юридическим документом потребителя энергетических ресурсов.

Все интересующие вас вопросы по энергоаудиту



а где вентиляция??? ее просто нет не существует

[Губкин Андрей 20...]

задал им вопрос про вентиляцию, посмотрим что ответят!

[Timur63]

да Вы со своей темой не только флуда развести не можете, но и вызывает сомнение Ваша профпригодность
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=58178&hl=

Стандартное поведения человека которому нечего сказать. Поиск компромата на собеседника.

[Timur63]

я один не могу развести флуд на 8 страниц, не правда ли? А если аудиторы раздолбаи (выражаясь Вашим языком) так это правда. Вентиляцию не замеряют, значит у них на то свои инструкции кто то неверно написал. К сожалению (а может к счастью)себя к аудиторам причислить не могу, поэтому цифирь фактических тоже. А вот проектных хоть пруд пруди.
Но смысл всей этой темы привести в чувство аудиторов, и как то их призвать к профессиональной гордости или к совести или... чтоб наконец , раз они этим занимаются предоставляли бы нам реальную картину. А они собаки не хотят работать, посмотрят на счетчик и потом раскидывают сумму и считают себя правыми, а берут за это посмотрим солидно, несмотря на 94.

Ну ладно. ок. Потратят они деньги, замерят вентиляцию, и что дальше?

а чем Вам не нравятся цифири пост 131,132?

Эти "цифири" не основанны на Российских реалях. Тут можно немного переделать знаменитую фразу "Не всё что хорошо немцу, будет хорошо русскому!"

Найдите спонсора, запустите пилотный проект (оснастите домов 10-15 рекуператорами) за свой счет. Помониторте в течении года- двух. И тогда, по результату, будет видно кто "собака не хочет работать" а кто не собака и хочет работать.

Р.С. И если ваша теория и научные доводы потвердятся то народ потянется к вам за советами, опытом ибудут считать вас "сенсеем".

Сообщение отредактировал Timur63 - 26.10.2011, 13:41

[Vito]

В Украине сейчас стоимость газа приближается к $500 за 1000м.куб.
И при этом, практически все ПВУ с рекуперацией, которые продаются, решают проблему увеличения комфортности жилища, а не вопросы энергосбережения.

Жизнь заставила на Украине развивать теплые форточки. У нас тоже мало-по-малу люди начинают задумываться. Я поговорил со знакомыми, они тоже заинтересовались теплой форточкой. Народ просто не в курсе дела. Всем хочется комфорта, вопрос про энергосбережение на втором плане. Вот здесь (http://www.volk.by/content/ventilyatsiya-rekuperatsiya-na-osnove-teploi-fortochki-tefo-pervye-ispytaniya) парень отписался с фотками, как сам сделал такую вентиляцию с рекупиратором. Получилось не дорого, по-моему, вполне реально повторить.

[WVXIW]

Вчера посетил первый в России Активный дом (Activ Haus) близ д. Большое Свинорье под Москвой, так вот, дом оснащен приточно-вытяжной системой с рекуперацией тепла! КПД 80%)))) Помимо всего прочего есть геотермальный тепловой насос, солнечные коллекторы и батареи. По расчетам все ооочень красиво, на практике - пока нет статистики потребления... В декабре запускают туда семью, которая проживет там 6 месяцев, в итоге будут получены фактические цифры... Кратко могу сказать что вентиляция работает автоматически, в зависимости от содержания в воздухе СО2, и климатических параметров (дом оборудован метеостанцией).

[Timur63]

Вчера посетил первый в России Активный дом (Activ Haus) близ д. Большое Свинорье под Москвой, так вот, дом оснащен приточно-вытяжной системой с рекуперацией тепла! КПД 80%)))) Помимо всего прочего есть геотермальный тепловой насос, солнечные коллекторы и батареи. По расчетам все ооочень красиво, на практике - пока нет статистики потребления... В декабре запускают туда семью, которая проживет там 6 месяцев, в итоге будут получены фактические цифры... Кратко могу сказать что вентиляция работает автоматически, в зависимости от содержания в воздухе СО2, и климатических параметров (дом оборудован метеостанцией).

Дом 3 Мда интересно бы посмотреть статистику когда она появится, стоимость данного мероприятия(я про рекуперацию). Можно сказать подопытная лошадка появилась. Правда не того формата который мы тут обсуждаем, но всеж.

[tpa2009]

... приточно-вытяжной системой с рекуперацией тепла... геотермальный тепловой насос... солнечные коллекторы и батареи.

Самый интересный вопрос - сколько это все стоит, и не дешевле ли просто платить за отопление, чем ставить все эти фичи.

[WVXIW]

Если не ошибаюсь, стоило это все 2 млн., но это только на оборудование, датчики, автоматику и монтаж всего этого добра. Но там еще окна супер-пупер модные с автозатенением, сложные каркасные стены, пароизоляция... кое какие характеристики по вентиляции в цифрах покажу позже, как времени больше будет...

[WVXIW]

Роторный утилизатор теплоты:
результаты экспериментальных исследований

[kord]

Самый интересный вопрос - сколько это все стоит, и не дешевле ли просто платить за отопление, чем ставить все эти фичи.

Опыт строительста в Финляндии (проект "ВИККИ") показывает, что при комплексном подходе удорожание таких проектов по сравнению с традиционным, составляет не более 10%. При этом снижение энергопотребления в несколько раз.
Процесс внедрения энергосберегающих технологий тормозят газовые монополисты. Плати или умри. Классика империализма.
Михаил

[jota]

Роторный утилизатор теплоты:
результаты экспериментальных исследований

Идея не новая. Адиабатический нагрев-охлаждение давно изучался в теории и практике.
В теории и эксперименте всё верно. На практике такая установка не применима по санитарным причинам: при такой температуре (+25 до +45 °C) во втором баке будет развиваться Легионелла.
По этой причине для просто адиабатического увлажнения (нагрев-охлаждение) не применяется вода с температурой выше 10*С

[Const82]

Опыт строительста в Финляндии (проект "ВИККИ") показывает, что при комплексном подходе удорожание таких проектов по сравнению с традиционным, составляет не более 10%. При этом снижение энергопотребления в несколько раз.
Процесс внедрения энергосберегающих технологий тормозят газовые монополисты. Плати или умри. Классика империализма.
Михаил

Квартира в Москве стоит 10 млн, стоимость обслуживания редко больше 10 тыс. Сокращение в несколько раз даст нам снижение платежа на 5 тр, увеличение стоимости квартиры будет 1000 тр. Ну и при чем тут монополисты?

[инж323]

Конст82
Загляните в ЕПД и ПП РФ 307- и часть статей в ЕПД ну никак не сможет сократится, как вообще неотносящееся к теплу. Так что сократится в двое даже сумма не сможет ну никак, даже если и некоторые квартиры дешевле 10 млн.У меня кв. дороже,но в ЕПД около 5 тыс. стоит.Антена сможет сократится? Радио, техобслуживание?Домофон может? ХВС!!!!??

[Kult_Ra]

а чем Вам не нравятся цифири пост 131,132?

Причём здесь цифры из тех книГ и наше бытие?

Тепло в уходящем воздухе есть,
Но не знаю как подлезть.
Как подлезу - украду,
Себе в дом его верну!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.10.2011, 12:12

[Const82]

Конст82
Загляните в ЕПД и ПП РФ 307- и часть статей в ЕПД ну никак не сможет сократится, как вообще неотносящееся к теплу. Так что сократится в двое даже сумма не сможет ну никак, даже если и некоторые квартиры дешевле 10 млн.У меня кв. дороже,но в ЕПД около 5 тыс. стоит.Антена сможет сократится? Радио, техобслуживание?Домофон может? ХВС!!!!??

Вы правы, однако для такого экспресс расчета лучше взять экстремальные (предельные данные). Даже они наглядно показывают, что не имеет смысла устанавливать.

[Kult_Ra]

Квартира в Москве стоит 10 млн, стоимость обслуживания редко больше 10 тыс.

В этих "ценах" стоимость материала, затрат на "труд" какой % занимает?
И какой оставшиеся % от "рыночной" стоимости"комфорт" жильцу подают?

И важен ешё некий "показатель цивилизованности" жильца. К примеру - в Ташкенте после землетрясения когда-то народ переселили из лачуг. Мебель они не ставили - все "бытие" было на полу, но на коврах и кошме. Баранов держали в ванной, резали на балконе, а "кишки" спускали в унитаз.

Несколько подобное было и во Фрунзе - месяца три "ругались" с "соседями" (дом 9 этажей и восемь проездов) и домоуправлением из-за "баранов" во дворе и "кишок с вонью" в мусоропроводе.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.10.2011, 14:43

[Бойко]

Уже писал, но повторюсь...
1. При расчете экон. эффекта видимо стоит учесть, что утилизируемая тепловая энергия (Т=24*) много менее ценна чем тепловая энергия с Т=150*. Это нам ее втюхивают по одной цене.
2. Разве целесообразно вкладывать деньги в утилизацию тепл. энергии на уровне 24* и одновременно сбрасывать в ИТП энергию на уровне 70*.
3. На примере Москвы. ТЭЦ Москвы работают почти в конденсационном режиме. Есть острая нехватка тепловой нагрузки. Утрачены преимущества комбинированного цикла. Если еще больше сократится потребление низкопотенциальной тепловой энергии, то только больше энергии будет сбрасываться в градирни ТЭЦ. Себестоимость энергии (электр. + тепловой) еще больше возрастет.

"Ты шкаф большой, но антресоль пустая" (ц).

[Timur63]

Уже писал, но повторюсь...
1. При расчете экон. эффекта видимо стоит учесть, что утилизируемая тепловая энергия (Т=24*) много менее ценна чем тепловая энергия с Т=150*. Это нам ее втюхивают по одной цене.
2. Разве целесообразно вкладывать деньги в утилизацию тепл. энергии на уровне 24* и одновременно сбрасывать в ИТП энергию на уровне 70*.
3. На примере Москвы. ТЭЦ Москвы работают почти в конденсационном режиме. Есть острая нехватка тепловой нагрузки. Утрачены преимущества комбинированного цикла. Если еще больше сократится потребление низкопотенциальной тепловой энергии, то только больше энергии будет сбрасываться в градирни ТЭЦ. Себестоимость энергии (электр. + тепловой) еще больше возрастет.

"Ты шкаф большой, но антресоль пустая" (ц).

Бойко. То что вы пишите это понятно. И уже давно. НО! Что мешает ТЭЦу проводить энергосперегающие мероприятия, снижать себестоимость. Я больше чем уверен что там есть потенциал и возможность. Зачастую на ТЭЦ стоит устаревшее оборудование, собственники не горят большим желанием вкладывать деньги в модернизацию и т.д. Зачем ровняться на генерацию.

Сообщение отредактировал Timur63 - 29.10.2011, 16:25

[Бойко]

По Закону Тариф = Издержки + Прибыль (% от издержек)

Снижая удельное потребление тепл. энергии Вы только увеличиваете издержки генерации... т.к. мощность генерации диктуется максимальным производством эл. энергии.. (гонят на экспорт)...

Экономический эффект компенсируется ростом тарифов... в настоящее время опережающим...

Зачем генерации снижение издержек? А продажа т. энергии - только бонус генерации...

Таков Закон. Вроде так?

Таким образом внедрение энергосберегающих мероприятий объективно ведет к росту тарифов... в лучшем случае равному экономии...