Количество тепловой энергии в вытяжном воздухе Опции

[Kult_Ra]

Бойко. То что вы пишите это понятно. И уже давно. НО! Что мешает ТЭЦу проводить энергосберегающие мероприятия, снижать себестоимость. Я больше чем уверен что там есть потенциал и возможность. Зачастую на ТЭЦ стоит устаревшее оборудование, собственники не горят большим желанием вкладывать деньги в модернизацию и т.д. Зачем ровняться на генерацию.

Да. Интересно, что же мешает "ТЭЦу"?

И что тогда не мешает, получается, "сотрясать воздух":-
«внедрение энергосберегающих мероприятий объективно ведет к росту тарифов... в лучшем случае равному экономии...»

Снижая удельное потребление тепл. энергии Вы только увеличиваете издержки генерации... т.к. мощность генерации диктуется максимальным производством эл. энергии..

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.10.2011, 19:28

[Kult_Ra]

Бойко. То что вы пишите это понятно. И уже давно. НО! Что мешает ТЭЦу проводить энергосберегающие мероприятия, снижать себестоимость. Я больше чем уверен что там есть потенциал и возможность. Зачастую на ТЭЦ стоит устаревшее оборудование, собственники не горят большим желанием вкладывать деньги в модернизацию и т.д. Зачем ровняться на генерацию.

Да. Интересно, что же мешает "ТЭЦу"?

И что тогда не мешает, получается, "сотрясать воздух":-
«внедрение энергосберегающих мероприятий объективно ведет к росту тарифов... в лучшем случае равному экономии...»

Снижая удельное потребление тепл. энергии Вы только увеличиваете издержки генерации... т.к. мощность генерации диктуется максимальным производством эл. энергии..

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.10.2011, 19:28

[Kult_Ra]

Бойко или кто другой на такой "риторический вопрос" (что мешает ..) мог бы ответить так:

"Общественность" легко может "заклевать" и человека и новую идею и любую новизну - это как бы её инерция, стремление к некой "системной устойчивости", защита. Как некий закон сохранения чего-то "ретроградного".

За примером далеко не ходить - посмотрите на жизнь вокруг, начиная с этой темы, форума, своей повседневной жизни и "официально излагаемой политики государства РФ устами первых лиц".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 29.10.2011, 21:56

[Timur63]

По Закону Тариф = Издержки + Прибыль (% от издержек)

Тут темка может пойти немного в другое русло. Что такое Издержки, в каком они объеме. Что такое прибыль, в каком она объеме. купил новую линию. снизил издержки. а именно. уменьшилось потребление э/э, воды, газа, уменьшилось кол. обслуживающего персонала, уменьшилось колл. брака, увеличилась производительность. оборудование купил пустив часть прибыли на модернизацию производства. конечная стоимость продукции не увеличилась(см. издержки). Да, по причине покупки оборудования не съездил на Кипр, выпил коньяка на пол ящика меньше и т.д. А мог и на Кипр съездить и коньяка нормально выпить............

Р.С. Это реально другая тема. Кто знаком с генерацией и сетями понимают насколько "ни хрена там не делается". Большинство кто отщепнул себе кусочек при развале РАО как таково какой либо модернизации не проводят.Да что там модернизация. Хотябы просто ремонт. Износ колосальный, потери бешенные. А если и проводят то тому пример Шушенская ГЭС до аварии. Последствия которой серьезная авария.

[Бойко]

К большому сожалению. В настоящее время затраты потребителей на энергию не зависят от энергетической эффективности (в цикле). Меньше потребляешь - растет цена ед. энергии. Именно потому что меньше потребляешь.
Верхняя планка цены определяется исключительно протестными настроениями потребителей.
В стране, на мой взгляд, отсутствует промышленная политика, а рыночные механизмы блокированы монополистами сросшимися с властью.

Это то что касается макро оценки ситуации.

[Kult_Ra]

Тут темка может пойти немного в другое русло.

Да, так уж принято - "думать и видеть" одно, а "говорить" устами или на экран, то что "рекомендовано". "Бумага" всё стерпит.

Большинство кто отщепнул себе кусочек при развале РАО как таково какой либо модернизации не проводят.Да что там модернизация. Хотя бы просто ремонт. Износ колоссальный, потери бешеные.

Много лет все воровали как могли.
От утра и до зари СССР делили на куски.

До основанья мир разрушить и построить мир иной -
Мир безголодный без рабов.

Работа или труд. Забота или саботаж?

[Kult_Ra]

К большому сожалению.
....
В стране, на мой взгляд, отсутствует промышленная политика, а рыночные механизмы блокированы монополистами сросшимися с властью.
Это то что касается макро оценки ситуации.

У них все активы давно перемещены за пределы РФ - терять нечего, кроме "кепки". А после них хоть потоп в РФ.

Рассчитывайте только на себя, Бойко! Или пристройтесь "прилипалой" к акуле.
Время не ждёт.

[Бойко]

....Рассчитывайте только на себя, Бойко! Или пристройтесь "прилипалой" к акуле.
Время не ждёт.

Так и делаю...уже давно...
Пристраиваться? Зачем? Меня мое место вполне устраивает. Во всех отношениях...

[Губкин Андрей 20...]

Стандартное поведения человека которому нечего сказать. Поиск компромата на собеседника.

это стандартное поведение человека, который захотел посмотреть с кем ему приходится общаться. Компромат не приходится искать он на виду.

ух ты сколько тут прибавилось новых мыслей. И все надо переварить в себе.

[Vito]

3. На примере Москвы. ТЭЦ Москвы работают почти в конденсационном режиме. Есть острая нехватка тепловой нагрузки. Утрачены преимущества комбинированного цикла. Если еще больше сократится потребление низкопотенциальной тепловой энергии, то только больше энергии будет сбрасываться в градирни ТЭЦ. Себестоимость энергии (электр. + тепловой) еще больше возрастет.

Не всегда и не везде. На Камчатке наоборот, некуда девать электричество зимой. Ограничивают принимаемую мощность от ГеоТЭС и ГидроЭС, т.е. от наиболее дешёвых поставщиков электроэнергии. Зимой основной бизнес - тепло. Вот здесь рекупираторы востребованы.

Сообщение отредактировал Vito - 1.11.2011, 11:04

[Губкин Андрей 20...]

так вот призыв этой темы:
энергоаудиторы замеряйте количество тепловой энергии в вытяжном воздухе;
составители энергопаспорта внесите в паспорт строку, где возможно занести результаты замеров.

и если это будет выполнено, затем уже возможно и считать, высчитывать, составлять... , реконструировать, и т.д.

На сегодня мы даже умалчиваем, об этой скажем, значительной составляющей энергопотерь,
если нам не надо экономить тепло, то почему то тепло, которое находится в вентиляции, почему не то тепло, которое теряем через стены и окна?

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 1.11.2011, 12:00

[Губкин Андрей 20...]

Причём здесь цифры из тех книГ и наше бытие?

Тепло в уходящем воздухе есть,
Но не знаю как подлезть.
Как подлезу - украду,
Себе в дом его верну!

Тепло в уходящем воздухе есть,
Скажите, как нам его счесть.
В паспорте места ему упустили,
Может забыли, а может ….

Тепло в уходящем воздухе есть,
Скажите, как нам его счесть.
Ребятам, что дали деньги на это
Забили на все и смотрят про это.

Жизнь заставила на Украине развивать теплые форточки. У нас тоже мало-по-малу люди начинают задумываться. Я поговорил со знакомыми, они тоже заинтересовались теплой форточкой. Народ просто не в курсе дела. Всем хочется комфорта, вопрос про энергосбережение на втором плане. Вот здесь (http://www.volk.by/content/ventilyatsiya-rekuperatsiya-na-osnove-teploi-fortochki-tefo-pervye-ispytaniya) парень отписался с фотками, как сам сделал такую вентиляцию с рекупиратором. Получилось не дорого, по-моему, вполне реально повторить.

это конечно, лучше чем ничего, но ничего бывает лучше.
вытяжная вентиляция из жилых комнат??? это большой вопрос?

Вчера посетил первый в России Активный дом (Activ Haus) близ д. Большое Свинорье под Москвой, так вот, дом оснащен приточно-вытяжной системой с рекуперацией тепла! КПД 80%)))) Помимо всего прочего есть геотермальный тепловой насос, солнечные коллекторы и батареи. По расчетам все ооочень красиво, на практике - пока нет статистики потребления... В декабре запускают туда семью, которая проживет там 6 месяцев, в итоге будут получены фактические цифры... Кратко могу сказать что вентиляция работает автоматически, в зависимости от содержания в воздухе СО2, и климатических параметров (дом оборудован метеостанцией).

по-моим понятиям это будущее.
когда закрутят гайки на ТЭЦ, и ТС, стоимость энергии будет большая, то эти затраты будут очевидны.

[Губкин Андрей 20...]

Роторный утилизатор теплоты:
результаты экспериментальных исследований

как вариант! а почему бы нет?

[Губкин Андрей 20...]

Уже писал, но повторюсь...
1. При расчете экон. эффекта видимо стоит учесть, что утилизируемая тепловая энергия (Т=24*) много менее ценна чем тепловая энергия с Т=150*. Это нам ее втюхивают по одной цене.
2. Разве целесообразно вкладывать деньги в утилизацию тепл. энергии на уровне 24* и одновременно сбрасывать в ИТП энергию на уровне 70*.
3. На примере Москвы. ТЭЦ Москвы работают почти в конденсационном режиме. Есть острая нехватка тепловой нагрузки. Утрачены преимущества комбинированного цикла. Если еще больше сократится потребление низкопотенциальной тепловой энергии, то только больше энергии будет сбрасываться в градирни ТЭЦ. Себестоимость энергии (электр. + тепловой) еще больше возрастет.

"Ты шкаф большой, но антресоль пустая" (ц).

конечно, с большей эксергией и более выгодно и более рационально.
Но количество тепловой энергии с низкой эксергией столь огромно, что не задумываться или не учитывать ее преступно. Занесите ее в энергопаспорт!

[HeatServ]

конечно, с большей эксергией и более выгодно и более рационально.
Но количество тепловой энергии с низкой эксергией столь огромно, что не задумываться или не учитывать ее преступно. Занесите ее в энергопаспорт!

Конечно преступно, а не преступно не учитывать инсоляцию? У меня окно с северной стороны, а у моего соседа-подлюки с южной, у него и зимой жара, а у меня "жарко в комнатах натоплено, да мелко сыплется за ворот нехороший холодок". Утилизировать тепло у моего соседа, да раздать всем...

[Губкин Андрей 20...]

Конечно преступно, а не преступно не учитывать инсоляцию? У меня окно с северной стороны, а у моего соседа-подлюки с южной, у него и зимой жара, а у меня "жарко в комнатах натоплено, да мелко сыплется за ворот нехороший холодок". Утилизировать тепло у моего соседа, да раздать всем...

опять отходим от основной цели этой темы внесите в энергопаспорт, а потом разберемся.

этот вопрос решается методом автоматического регулирования системы отопления.
Правда опять возникают проблемы с чистотой теплоносителя. При этом захотят перейти на независимую схему отопления через промежуточный теплообменник.

[Const82]

опять отходим от основной цели этой темы внесите в энергопаспорт, а потом разберемся.

И не подумаю.

[Губкин Андрей 20...]

И не подумаю.

а подумайте!

[Const82]

а подумайте!

Уже подумал. Вы когда горячей водой помылись, тепло которое с ней уходит потерями не называете? А почему воздух, которым подышали и выкинули стал потерями.

[HeatServ]

А почему воздух, которым подышали и выкинули стал потерями.

Во-во, поматросил и бросил. А у соседа-подлюки вообще газы, их бы дожечь да утилизировать, а он форточку открывает.

[Губкин Андрей 20...]

Уже подумал. Вы когда горячей водой помылись, тепло которое с ней уходит потерями не называете? А почему воздух, которым подышали и выкинули стал потерями.

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=1929
1.почему не называю, называю, но это не моя жизненная специализация.
2.Количество тепловой энергии в теплом воздухе несоизмеримо больше,чем в стоках канализации соответственно и приоритет должен быть за вентиляцией.
3. Опять вы уже о следующем шаге, об утилизации. Здесь я пытаюсь убедить, чтоб заносили в энергетический паспорт действительные потери тепловой энергии с уходящим вытяжным воздухом.
4. Экология! почему то в России не принято даже упоминать эту сферу. Хотя на диком эта тема уже первоочередная.

Во-во, поматросил и бросил. А у соседа-подлюки вообще газы, их бы дожечь да утилизировать, а он форточку открывает.

вам бы все утрировать!

Уже подумал.

еще подумайте!

[инж323]

По п3. Не предусмотрено в паспорте занесение этого тепла. Нет тут людей имеющих возможность начать корректировку энергопаспорта и внести на утверждение.
Зачем все это? Эдак и батут можно дома поставить и прыгать на нем. И башкой в потолок побился, и упражнения вроде физические выполнил, и согрелся, и соседу сверху досадил(не только ему на пол громко падать). Вобщем столько мероприятьий прям тоже получается, и важных, и значимых, и шумных даже. А выхлоп с этого какой ?

[Губкин Андрей 20...]

так Вы действительно считаете, это сознательное упущение формы энергопаспорта ?

видимо надо обратиться в те инстанции,что создавали и утверждали эту форму. А может кто из этих "товарищей" здесь бывает? Наивно конечно полагать, что он откликнется, но все ж!

[HeatServ]

так Вы действительно считаете, это сознательное упущение формы энергопаспорта ?

А какое оно ещё может быть? Окна в квартире поменяй и вентиляционная составляющая уменьшится тут же, при чём здорово и практически в ноль, особливо если и двери герметичные. А целый дом поменяет? А автоматику на пару градусов перенастроят? А зима будет отличная от имеющейся? Зачем нужны будут эти цифири?

[Губкин Андрей 20...]

А какое оно ещё может быть? Окна в квартире поменяй и вентиляционная составляющая уменьшится тут же, при чём здорово и практически в ноль, особливо если и двери герметичные. А целый дом поменяет? А автоматику на пару градусов перенастроят? А зима будет отличная от имеющейся? Зачем нужны будут эти цифири?

уменьшится не только вентиляционная составляющая, но и теплопередача. А если дом будет с другими наружными ограждениями, то и паспорт должен быть другой.

А зачем нужны эти паспорта? Так, по требованию верхних лиц?, Так " он", же уже сказал лампочки заменить и все, Программа по энергосбережению выполнена.
зачем тратить денежки народа на вент.фасады?
зачем?

[инж323]

С "денежками народа" не совсем так. Есть проблема с задолженностью некоторой госва по капремонту жилья. Эт раз. И два, есть муниципальное жилье и соответственно госво и делее будет нести бремя его содержания, как собственник. И хочет знать во что потом ему выльется это.
А про специально или нет, то кто ж скажет как это так случилось по правде. Один просто проворонил,второй в том вообще не рубит, другой увидел и смолчал, третий сразу засек и очень тому рад, ибо просто переставив циферки в паспорте можно будет отметить "большой успех" в деле повышения энергоэффективности зданий. А это отчеты, праздничные доклады,новые горизонты и финансирование по успеху,премии, награды и прочая.
Эдак и ваша вентустановка квартирная и сплит в паспорт попадет и за неё отчитаются и премию отхватят, но без вас.
Процесс. Результат правда у каждого свой, а у кого то он еще заменен процессом.

[Губкин Андрей 20...]

а что до возникновения этой темы никто этого не заметил??? т.е действительно слона то и незаметили. ИЛИ все-таки кому то это было нужно? Нельзя это не заметить или не замечать.

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 2.11.2011, 15:07

[HeatServ]

А зачем нужны эти паспорта?

Никому они не нужны.

[Губкин Андрей 20...]

Никому они не нужны.

О договорились!!!!

тогда конечно, можно цифры от балды написать?

[Губкин Андрей 20...]

мне хотелось бы зафиксировать дату, и узнать скорость исправления данной ошибочки в форме энергопаспорта. И соответственно, те паспорта, что до это выпустили придется редактировать.

[Const82]

мне хотелось бы зафиксировать дату, и узнать скорость исправления данной ошибочки в форме энергопаспорта. И соответственно, те паспорта, что до это выпустили придется редактировать.

За чем дело стало?
http://minenergo.gov.ru/contacts/