Количество тепловой энергии в вытяжном воздухе Опции

[AndreyNN]

Андрей, а зачем вам вся эта возня. Ну изменят форму паспорта и что дальше? Намедни слышал такой анализ, что провели замеры потребления тепла до монтажа утепления на фасаде многоэтажного жилого дома и после. Так вот, оказалось что экономия тепла составила лишь 3 %. Вдумайтесь в эту цифру. Так когда окупится это энергосбережение. А все почему? А потому, что плевали монтажники на правильность монтажа ограждающих конструкций. Сделали как попало, получили бабки и отдыхать.
Мой вывод прост. Пока не будет жесткого контроля и этих монтажников не заставят за свой счет переделать свою работу, а руководители фирм будут знать что просто закрытием фирмы дело не обойдется и их ФИО будет внесен в черный список лет так на 10-15, вот тогда и начнется и энегосбережение и энегоэффективность.

[AndreyNN]

Андрей, а зачем вам вся эта возня. Ну изменят форму паспорта и что дальше? Намедни слышал такой анализ, что провели замеры потребления тепла до монтажа утепления на фасаде многоэтажного жилого дома и после. Так вот, оказалось что экономия тепла составила лишь 3 %. Вдумайтесь в эту цифру. Так когда окупится это энергосбережение. А все почему? А потому, что плевали монтажники на правильность монтажа ограждающих конструкций. Сделали как попало, получили бабки и отдыхать.
Мой вывод прост. Пока не будет жесткого контроля и этих монтажников не заставят за свой счет переделать свою работу, а руководители фирм будут знать что просто закрытием фирмы дело не обойдется и их ФИО будет внесен в черный список лет так на 10-15, вот тогда и начнется и энегосбережение и энегоэффективность.

[HeatServ]

"Энергосбережение", свежий номер (№7) статья "Энергосбережение: миф или реальность?"
"По нашим расчётам, в условиях Северо-Запада России необходимые для повышения энергоэффективности комплексные работы на ограждающих конструкциях и инженерных системах в самой обычной "хрущёвке" обойдутся примерно в 6200-6300 рублей на м2 в месяц... Иными словами, окупится данное мероприятие примерно через 17 лет."

А через 17 лет половину нужно будет снести, а другая половина сама рухнет.

[Губкин Андрей 20...]

Андрей, а зачем вам вся эта возня. ...

Сам удивляюсь, но у меня очень хорошая подруга профессионально занимается этими вопросами и мы не раз с ней спорили, до ругани, что они не учитывают .....
И возмущает, ходят такие важные исследователи щеки надувают, а сами то пфю... только и умеют шару гнать.

а что касается фасадов ,да там действительно немного экономится, и затраты огромные, и окупаемости большой срок. Думаю с вентиляцией все было бы не так.

во видите предыдущий вперед меня успел выступить.

Да еще. если признают вентиляшку, то развитие вентиляции двинется более быстрыми темпами.

[tpa2009]

составители энергопаспорта внесите в паспорт строку, где возможно занести результаты замеров.

Паспорт 182 не для зданий, а для организаций (причем больших). Соответственно эту статью сейчас в принципе некуда заносить. А в форме СНиП 23-02 это есть. Впрочем, как есть и в новой форме паспорта 182, который хотели приять летом, а не примут, похоже, никогда.

Потери, конечно, большие. Но как их утилизировать в доме с естественной вентиляцией (когда воздух заходит через форточки и инфильтрацией)? Рекуператоры в принципе не подойдут. Теплообменники для подогрева воды? Никто их в шахты засовывать не разрешить, сопротивление большое, тяги не будет. "Теплая форточка"? Но тогда проблемы с проветриванием ванн/туалетов. Да и если газовые колонки стоят, выбрасывать газы в шахту надо. Или я не прав и есть техническое решение?

[HeatServ]

во видите предыдущий вперед меня успел выступить.

Обратите внимание там не только про фасады, там ещё и про "инженерные системы". Рекуператоры и "каналы для раздачи подогретого воздуха" ещё больше увеличат цену и окупаемость.
Впрочем, ладно, пусть меняют форму паспорта, от него толку всё равно как от козла молока.

[Губкин Андрей 20...]

Впрочем, ладно, пусть меняют форму паспорта, от него толку всё равно как от козла молока.

ну , спасибо!!!

Паспорт 182 не для зданий, а для организаций (причем больших). Соответственно эту статью сейчас в принципе некуда заносить. А в форме СНиП 23-02 это есть. Впрочем, как есть и в новой форме паспорта 182, который хотели приять летом, а не примут, похоже, никогда.

а предприятия без зданий, а в зданиях нет вентиляции?

[tpa2009]

а предприятия без зданий, а в зданиях нет вентиляции?

Кроме зданий на предприятиях есть еще много объектов. Например, мощные насосы и дымососы, где теряется намного больше энергии, чем с вытяжкой. Этих потерь в паспорте тоже нет. Если делать правильно, то баланс здания должен учитываться при разработке мероприятий. То есть самих потерь в паспорте указано не будет (впрочем, как и большинства остальных, паспорт - это укрупненные показатели), но их ликвидация будет в предложенных мероприятиях. Ну а непосредственно баланс зданий (например по форме СНиП 23-02) должен быть в отчете.

Так как с техническими мероприятиями? Смысла обсуждать потери нет, если их нельзя использовать. Я имею в виду здания с потоком окна -> вентиляционные шахты.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 2.11.2011, 20:09

[jota]

У нас отсутствие утилизации тепла вентиляции снижает балы в оценке класса энергоэффективности. Без утилизации очень трудно достичь даже класс "С". А класс энергоэффективности - это цена здания или жилья, не считая экономии средств на энергорессурсы. Конечно это всё при наших ценах на энергию......

[HeatServ]

Конечно это всё при наших ценах на энергию......

В 6-8 раз у вас там дороже вроде она (тепловая)?

[Vano]

Конечно это всё при наших ценах на энергию......

Замечу, что наши цены (Москва) приближаются к вашим, думаю через года два, три сравняются.

[испытатель]

Впрочем, ладно, пусть меняют форму паспорта, от него толку всё равно как от козла молока.

+1
Не хотел вмешиваться в ученый флуд. Тем более меня в агрессивности обвинили в самом начале этой темы. Ну не могу этот пафос уже читать!
Ну сделайте и утвердите Вы наконец свой паспорт с немыслимыми резервами энергосбережения по естественной вентиляции и сразу к разработчикам СНиПов и учебников с претензией - ребята вы неправильно составили методики по расчету тепловых потерь в жилых (etc.) зданиях.... Есть предложения - изменить методику расчетов и внедрить мероприятия... Что Вы воду мутите со своими паспортами?. В России конституцию поменяли в 1991 году - жить лучше не стало. А относительно проблем потерь в жилых зданиях в естественной вентиляции:
1. Не уверен, что по степени значимости (для нас, простых людей, не теоретиков)они превосходят потери от недугов, вызванных ее нарушением от изменения инфильтрации после внедрения пластиковых окон и герметичных дверей, зарастания каналов и пр. Единственный выход - внедрение принудительной вентиляции с утилизацией, но как?
2. Относительно оценки уровня потерь, даже не измеряя, просто прикиньте. По требованиям СНиП для жилых зданий - прогрессивный норматив "нормальной вентиляции" 3 м3/ч на 1 м2 жилых помещений. В реале этого нет и уровень раза в два меньше. Есть норматив удельного потребления тепла 1м2 площади жилых зданий и средние цифры по региону. Легко посчитать для средних температур наружного воздуха и выбросов на уровне 20гр.С что эта цифра не превышает 30% от затрат на нужды отопления. Откуда эти кошмары - из журналов. Не верите сами измеряйте и делитесь, а не провоцируйте на это непродуктивное занятие других.
3. В отличие от потерь тепла с "грязным воздухом" есть еще чего много (да и нужно)ловить. Вам только Бойко дюжину таких направлений, навскидку укажет. А в обычных многоквартирных жилых домах типовых серий при нагрузке на ГВС, как правило большей нагрузки на отопление и инфильтрацию 70-85% теплосодержания сливается в канализацию и не предается в баланс теплопоступлений. А поймать этот низкий потенциал существенно проще в объединенном коллекторе канализации с помощью системы, включающей тепловой насос. Уверен что низкопотенциального тепла "наловите больше" и с меньшими затратами.
Резюмируя, добавляю HeatServ еще +1 за реалистичную позицию, в отношении предложения по поджиганию газов выделяющихся от переусердия для пополнения баланса тепловой энергии в жилых зданиях.

Сообщение отредактировал испытатель - 2.11.2011, 22:32

[AndreyNN]

Уважаемый, Испытатель, посмотрите пожалуйста любой лист проекта по ОВ, где указаны нагрузки на системы отопления и вентиляции. Так вот, из него ясно, что вентиляция является очень большим потребителем тепла. Конечно, если Вы не являетесь специалистом в области вентиляции Вам кажется, что "поймать" это тепло сложно, но нет, это делается банально и просто. Но ЦЕНА отталкивает и отбивает любое желание в энергосбережении. Самый простой способ снизить нагрузку на потребления тепла в многоквартирном доме в зимний период, по моему мнению, это регулирование количества выбрасываемого воздуха естественной вентиляцией до нормированного. Это можно осуществить при помощи банальных датчиков перепада давления и клапана с электроприводом и установкой приточных клапанов в окна или стены квартир. К сожалению, на данный момент, я не имею возможности провести испытание этой задумки, но в перспективе сделаю это так или иначе.

[HeatServ]

Но ЦЕНА отталкивает и отбивает любое желание в энергосбережении.

Вот как бы об этом и речь. Вентиляционное тепло как Неуловимый Джо:
-А кто это?
-Неуловимый Джо.
-Его что, поймать никто не может?
-Поймать-то поймали бы, да кому он, дурак, нужен...

[Dede]

Как я понял, автор вентиляционщик и видимо расчитывает просто на шквал объемов работ в случае, если его задумка осуществится. Внесут потери в паспорт, разработают рекомендации по снижению потерь, обяжут их исполнить, а Губкин Андрей 2005 тут как тут

Сообщение отредактировал Dede - 4.11.2011, 17:16

[tpa2009]

Уважаемый, Испытатель, посмотрите пожалуйста любой лист проекта по ОВ, где указаны нагрузки на системы отопления и вентиляции. Так вот, из него ясно, что вентиляция является очень большим потребителем тепла.

Принудительная - да. Естественная нет. И я ранее, и вот Испытатель отметил, что при нормируемой кратности вентиляции около 1 потери составляют где-то треть от общего расхода теплоты (для зданий класса D и Е). Для получения этой цифры в проекты заглядывать не надо, это элементарный расчет, хотите по СНиП, хотите из формул теплотехники (что, впрочем, одно и тоже). Сам расчет приводить не буду, это элементарщина.

Конечно, если Вы не являетесь специалистом в области вентиляции Вам кажется, что "поймать" это тепло сложно, но нет, это делается банально и просто.

Я не специалист в области вентиляции, просветите. Я уже А.Губкина об этом спрашивал, он не ответил. Итак, жилой дом, естественная вентиляция форточка/инфильтрация -> вытяжные вентиляционные шахты. Как банально и прото это поймать (я так понимаю, под поймать понимается утилизировать). Буду признателен за ссылки на конкретные технические решения, которые можно купить.

Самый простой способ снизить нагрузку на потребления тепла в многоквартирном доме в зимний период, по моему мнению, это регулирование количества выбрасываемого воздуха естественной вентиляцией до нормированного.

Вроде бы вентиляция, как правило, всегда ниже норм, особенно зимой. Не поясните, откуда у Вас данные, что вентиляция в жилых домах выше нормируемой?

[испытатель]

Уважаемый, Испытатель, посмотрите пожалуйста любой лист проекта по ОВ, где указаны нагрузки на системы отопления и вентиляции. Так вот, из него ясно, что вентиляция является очень большим потребителем тепла. Конечно, если Вы не являетесь специалистом в области вентиляции Вам кажется, что "поймать" это тепло сложно, но нет, это делается банально и просто. Но ЦЕНА отталкивает и отбивает любое желание в энергосбережении. Самый простой способ снизить нагрузку на потребления тепла в многоквартирном доме в зимний период, по моему мнению, это регулирование количества выбрасываемого воздуха естественной вентиляцией до нормированного. Это можно осуществить при помощи банальных датчиков перепада давления и клапана с электроприводом и установкой приточных клапанов в окна или стены квартир. К сожалению, на данный момент, я не имею возможности провести испытание этой задумки, но в перспективе сделаю это так или иначе.

Измерять размеры ... в части вентиляции не имею желания, поскольку подтверждаю еще раз, что по образованию военный инженер, и на ТГВ переключился после распада оборонки, к вашей профессии, поверьте, отношусь с большим уважением, как к смежной специальности. Но практики, включая работу в руководстве энергетикой у меня уже достаточно, чтобы беситься от глупостей. Первая - снобизм от принадлежности к профессии. Первый раз, оформляя лицензию на свое предприятие, ни многолетний обыт руководства КБ ни должности, ни звания, ни свидетельства роли не играли. Не поверите - принял несколько человек с дипломами строительного колледжа, чтобы оформить лицензию. С подобным сталкивался только у железнодорожников, с дипломами жел.дор. колледжа. Для смеха спросите у любого тепловую производительность топки паровоза по пару или в Гкал - ответит один из 100.
Вы путаете вентиляционную нагрузку и потери тепла естественной вентиляцией - включаемых в расчет затрат на отопление, как добавочные и на инфильтрацию. Я не буду полемизировать - просто обратите внимание на частные дома (не коттеджи) - где вентиляция? Посмотрите на дома с плоскими крышами, где зачастую даже отсутствуют сборные коллекторы на вытяжке. Да просто пройдитесь в мороз по городу и увидите последствия плохой работы вентиляции в многоквартирных домах - замерзшие стекла на верхних этажах из-за завышенной влажности. В странах скандинавии, страдающих от упаковки квартир, как и мы, сейчас стало обычной практикой - замеры качества внутреннего воздуха в многоквартирных домах. При обнаружении повышения концентраций углекислоты и радона дома переводят на аварийный режим. А у нас, Вы сталкивались с фактами заинтересованности СЭС состоянием воздуха в многоэтажках. Более того - разрабатываете решения на базе прикрытия естественной вентиляции. У людях нужно думать сначала, а потом о калориях. Что-то у нас в мозгах не так. То энергосбережением, то инновациями, то нанотехнологиями начинают пичкать до тошноты. Все нужно делать ради человека, а не ради идей.

[jota]

Все нужно делать ради человека, а не ради идей.

человеки и делают ради себя....

[Губкин Андрей 20...]

Уважаемый, Испытатель,.....Самый простой способ снизить нагрузку на потребления тепла в многоквартирном доме в зимний период, по моему мнению, это регулирование количества выбрасываемого воздуха естественной вентиляцией до нормированного. Это можно осуществить при помощи банальных датчиков перепада давления и клапана с электроприводом и установкой приточных клапанов в окна или стены квартир. К сожалению, на данный момент, я не имею возможности провести испытание этой задумки, но в перспективе сделаю это так или иначе.

http://catalogue.systemair.com/RU/index.aspx

http://catalogue.systemair.com/RU/index.aspx

[Губкин Андрей 20...]

Уважаемый, Испытатель, посмотрите пожалуйста любой лист проекта по ОВ, где указаны нагрузки на системы отопления и вентиляции. Так вот, из него ясно, что вентиляция является очень большим потребителем тепла. Конечно, если Вы не являетесь специалистом в области вентиляции Вам кажется, что "поймать" это тепло сложно, но нет, это делается банально и просто. Но ЦЕНА отталкивает и отбивает любое желание в энергосбережении.

+1 согласен.
Если здание проектировать заранее с рекуперацией, то увеличение стоимости до 4%, согласитесь это не так и много! Зато кроме рекуперации получаем приточный воздух с очисткой и подогревом и с требуемым расходом.

[Губкин Андрей 20...]

Как я понял, автор вентиляционщик и видимо расчитывает просто на шквал объемов работ в случае, если его задумка осуществится. Внесут потери в паспорт, разработают рекомендации по снижению потерь, обяжут их исполнить, а Губкин Андрей 2005 тут как тут

это не расчет на это, а просто надежда, для будущих поколений

[Губкин Андрей 20...]

...... а не ради идей.

http://www.okolotok.ru/lib/tise/11_1.htm

.....Естественная вентиляция находится в зависимости от разности плотностей наружного и внутреннего воздуха. По этой причине расход воздуха не является постоянной величиной и трудно рассчитать не только тепловые потери, связанные с вентиляцией, но и реальной воздухообмен в помещениях. ....

[Губкин Андрей 20...]

Вроде бы вентиляция, как правило, всегда ниже норм, особенно зимой. Не поясните, откуда у Вас данные, что вентиляция в жилых домах выше нормируемой?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534

[Губкин Андрей 20...]

Вроде бы вентиляция, как правило, всегда ниже норм, особенно зимой. Не поясните, откуда у Вас данные, что вентиляция в жилых домах выше нормируемой?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534
вот тут есть, кое что.

[Губкин Андрей 20...]

Вроде бы вентиляция, как правило, всегда ниже норм, особенно зимой. Не поясните, откуда у Вас данные, что вентиляция в жилых домах выше нормируемой?

в учебнике ФИЗИКИ 6 класс (по новому) раньше было 5 класс - свойства воздуха.

[tpa2009]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2534
вот тут есть, кое что.

Вот это?:

"возможна схема движения воздуха, указанная на рисунке 1. Мощный воздушный поток, который способна развить кухонная вытяжка, попадает в общий вентиляционный канал, где добавляет полное давление которое уже создали другие включенные кухонные вытяжки..."

"При открывании оконного проема поток холодного воздуха с повышенной скоростью прорывается в помещения..." !!!

"...смонтирован не в полном объеме, поэтому вполне возможно, что приточная система вентиляции создает повышенное давление (подпор) воздуха в помещениях кафе"

Прям Донцова. Где факты, измерения и подтверждения всем этим "возможно", "возможно"? Или запах из туалета (п. 1.2) - и есть все инструментальные замеры? Наконец, где подтверждение, что вентиляция выше норм? Насколько я понял, если запахи из туалета проникают в жилые помещения, то вентиляция наоборот, недостаточно. Извините, это не технический документ. Это эпистолярный жанр, ничего не доказывающий. Как же Вы так ратуете за потери с вентиляцией, не имея на руках ни одной реальной цифры? Или - что считать, если "возможно, мощные потоки воздуха проносясь через жилые и нежилые помещения, выдувают всю имеющуюся в доме теплоту" ))) - это уже мое.

А про учебник какого-то там класса, напомню, что при расчете вентиляции учитываются реальные климатические данные, то есть низкая температура зимой в нормальных расчетах учитывается.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 6.11.2011, 0:22

[tpa2009]

http://www.okolotok.ru/lib/tise/11_1.htm
.....Естественная вентиляция находится в зависимости от разности плотностей наружного и внутреннего воздуха. По этой причине расход воздуха не является постоянной величиной и трудно рассчитать не только тепловые потери, связанные с вентиляцией, но и реальной воздухообмен в помещениях. ....

Есть ряд более серъезных учебников по ОВК, где авторы в этом проблему не видят.

[Губкин Андрей 20...]

Справочное пособие к СНиП

Серия основана в 1989 году

ОТОПЛЕНИЕ И ВЕНТИЛЯЦИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ

МОСКВА

СТРОЙИЗДАТ

1990


4.4. В соответствии с п. 4.22 СНиП 2.04.05-86 расчетными, т.е. наихудшими, для естественной вытяжной вентиляции являются условия: температура наружного воздуха +5 °С, безветрие, температура внутреннего воздуха помещений +18 (+20) °С, окна открыты. При этих условиях рассчитывается пропускная способность вентблоков. При понижении температуры наружного воздуха и ветре окна закрывают, после чего располагаемое для системы вентиляции давление расходуется на преодоление сопротивления двух элементов: оконного заполнения и вытяжной вентиляционной сети. Таким образом, воздухообмен в квартире является функцией сопротивления воздухопроницанию наружных ограждений и погодных условий. С учетом изменения располагаемого давления в течение отопительного сезона (в 10 - 15 раз) и тенденции к максимальному сокращению воздухопроницаемости окон (для уменьшения перерасхода теплоты при низких температурах наружного воздуха) необходим переход от неорганизованной переменной инфильтрации (как во времени для одного помещения, так и для здания по высоте и ориентации фасадов относительно направления ветра) к организованному регулируемому притоку наружного воздуха с помощью специальных устройств.

Производительность вытяжной вентиляции в теплый период года не нормируется в связи с возможностью осуществления воздухообмена через открытые окна.

Потребитель должен иметь возможность изменять воздухопроницаемость окон, следуя за изменением метеорологических условий и ориентируясь при этом на свои теплоощущения, однако, известные элементы стандартных окон (форточки, узкие створки) не обеспечивают из-за сложности плавного регулирования их открывания нормируемого притока. Поступающий через них наружный воздух создает дискомфорт в рабочей зоне помещений (ощущение дутья). Указанные элементы могут использоваться для залпового проветривания, но не пригодны в качестве постоянно действующих приточных устройств, обеспечивающих нормативный воздухообмен квартир.

[Губкин Андрей 20...]

9.4 Система отопления и вентиляции здания должна быть рассчитана на обеспечение в помещениях в течение отопительного периода температуры внутреннего воздуха в пределах оптимальных параметров, установленных ГОСТ 30494, при расчетных параметрах наружного воздуха для соответствующих районов строительства.

9.5 Система вентиляции должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях и равномерность его распространения.
Вентиляция может быть:
- с естественным притоком и удалением воздуха;
- с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением;
- комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха с частичным использованием механического побуждения.
9.6 В жилых помещениях и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны или другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием. При необходимости квартиры, проектируемые для III и IV климатических районов, должны быть дополнительно обеспечены сквозным или угловым проветриванием.
9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других помещений квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.
Воздух из помещений, в которых могут выделяться вредные вещества или неприятные запахи, должен удаляться непосредственно наружу и не попадать в другие помещения здания, в том числе через вентиляционные каналы.
Объединение вентиляционных каналов из кухонь, уборных, ванных комнат (душевых), совмещенных санузлов, кладовых для продуктов с вентиляционными каналами из помещений с газоиспользующим оборудованием и автостоянок не допускается.

9.2 Расчетные параметры воздуха в помещениях жилого дома следует принимать по оптимальным нормам ГОСТ 30494. Кратность воздухообмена в помещениях следует принимать в соответствии с таблицей 9.1.

Таблица 9.1

————————————————————————————————————————————————————————————————————————
| Помещение | Кратность или величина |
| | воздухообмена, м3 в час, не |
| | менее |
| |————————————————————————————————|
| |в нерабочем | в режиме |
| | режиме | обслуживания |
|———————————————————————————————————————|————————————|———————————————————|
|Спальная, общая, детская комнаты | 0,2 | 1,0 |
|———————————————————————————————————————|————————————|———————————————————|
|Библиотека, кабинет | 0,2 | 0,5 |
|———————————————————————————————————————|————————————|———————————————————|
|Кладовая, бельевая, гардеробная | 0,2 | 0,2 |
|———————————————————————————————————————|————————————|———————————————————|
|Тренажерный зал, бильярдная | 0,2 | 80 м3 |
|———————————————————————————————————————|————————————|———————————————————|
|Постирочная, гладильная, сушильная | 0,5 | 90 м3 |
|———————————————————————————————————————|————————————|———————————————————|
|Кухня с электроплитой | 0,5 | 60 м3 |
|———————————————————————————————————————|————————————|———————————————————|
|Помещение с газоиспользующим| 1,0 |1,0+100 м3 на плиту|
|оборудованием | | |
|———————————————————————————————————————|————————————|———————————————————|
|Помещение с теплогенераторами и печами| 0,5 |1,0+100м3 на плиту |
|на твердом топливе | | |
|———————————————————————————————————————|————————————|———————————————————|
|Ванная, душевая, уборная, совмещенный| 0,5 | 25 м3 |
|санузел | | |
|———————————————————————————————————————|————————————|———————————————————|
|Сауна | 0,5 |10 м3 на 1 человека|
|———————————————————————————————————————|————————————|———————————————————|
|Машинное отделение лифта | - | По расчету |
|———————————————————————————————————————|————————————|———————————————————|
|Автостоянка | 1,0 | По расчету |
|———————————————————————————————————————|————————————|———————————————————|
|Мусоросборная камера | 1,0 | 1,0 |
————————————————————————————————————————————————————————————————————————

Кратность воздухообмена во всех вентилируемых помещениях, не указанных в таблице, в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 объема помещения в час.

[HeatServ]

Если здание проектировать заранее с рекуперацией, то увеличение стоимости до 4%, согласитесь это не так и много! Зато кроме рекуперации получаем приточный воздух с очисткой и подогревом и с требуемым расходом.

Если проектировать изначально с рекуперацией, то понятное дело, что добавится немного к стоимости (правда, кто эти заросшие пылью и грязью рекуператоры потом чистить будет?), а если существующее здание переделывать, то это ого-го во что выльется. А Вы же предлагаете именно ради этого заносить новые позиции в энергопаспотра?

Сообщение отредактировал HeatServ - 6.11.2011, 10:16

[инж323]

Никогда не нравилась трактовка такая в этом пункте.( тут уже успели несколько пунктов добавить- уточняю- про п. 4.4)
Ибо, не есть эти расчетные наихудшие,гораздо хуже , когда на улице +28 и в помещении теплоизбытков много(готовим обед большой) и перепада нет и ветра нет. Но в этих наихудших для перепада можно окно хоть совсем открыть и нет нарушения норматива- воздух приемлимой Т поступает в помещение и в рабочую зону. А вот при +5 окно уже не откроешь так и выбрано это именно по наприятному, некомфортному ощущению от такого притока, а не по "наихудшим "условиям для самой вентиляции. Лингвистически тут неправильно звучание и переориентирует человека читающего на совсем другие проблемы.
Да и с залповостью тоже не совсем удачно сказано Да залпово, конечно,но окна в доме находятся настолько в разных условиях относительно даже просто друг друга, что и приток может быть и вытяжка. А поверни чуть сам дом при строительстве и совсем другая картина будет и это просто с обычной типа розой ветров и расчетной скоростью ветра, а что будет при реальной скорости? Потому и дует на макушки в ванных комнатах последних этажей, даже вроде и когда устья шахт не в зоне подпора,но ветер все это не знал и был сам нерасчетным. А ведь почти половина этих шахт вытяжных находится возле машинного отделения лифтов. Ну и при какой скорости и при каком направлении дует из вытяжки притоком ?Смотрю на соседний дом- у них через подьез шахты кто выше лифт\будки на кровле, кто ниже и расстояния ведь от будок одинаковые, и дом типовой и стоит уже лет 40. кому дует на макушку?И вытяжка это или приток и потери тепла или поступления холода?

И о рекуперации. Кто собрался делать рекуперацию в жилье на естественной вытяжке, пусть себе дома помоет сам свои вентрешетки и заглянет в вентканалы(как на кухне, так и в санузле). Но если чел хочет продать именно оборудование, то можно и не мыть, а повторять, что чисто там где моют, а свинья везде грязи найдет.

Сообщение отредактировал инж323 - 6.11.2011, 10:19