Количество тепловой энергии в вытяжном воздухе Опции

[Alex_]

вообще то я задумывал тему менее емкую! Ограничится хотел тем, что хотел выяснить почему энергоаудиторы в нашем регионе не замеряют количество тепловой энергии в вытяжном воздухе. Оказалось это во всей стране не замеряют количество выбросов.

Хорошо.
Андрей, Вы для начала хотя бы предложили методику замера уходящего тепла из естественной вентиляции. Чтобы не нарушала устоявшийся режим вытяжки , была проста, при этом чтобы использовались несложные и распространенные измерительные приборы. Начнем хотя бы с этого. Я например, навскидку не представлю, как это сделать. А так действительно - сотрясение воздуха. Мол, какой бардак.. и т. д.

[Alex_]

вообще то я задумывал тему менее емкую! Ограничится хотел тем, что хотел выяснить почему энергоаудиторы в нашем регионе не замеряют количество тепловой энергии в вытяжном воздухе. Оказалось это во всей стране не замеряют количество выбросов.

Хорошо.
Андрей, Вы для начала хотя бы предложили методику замера уходящего тепла из естественной вентиляции. Чтобы не нарушала устоявшийся режим вытяжки , была проста, при этом чтобы использовались несложные и распространенные измерительные приборы. Начнем хотя бы с этого. Я например, навскидку не представлю, как это сделать. А так действительно - сотрясение воздуха. Мол, какой бардак.. и т. д.

[Const82]

в каждом здании и сооружении необходимо производить фактические замеры тепловой энергии в вытяжном воздухе.

Угу, какой прибор фактически замерять может тепловую энергию в вытяжном воздухе. Да и сколько же ее там?

[Бойко]

Ладно. Г-н Губкин не может назвать прибор (типа тепловизора - купил и ОК) и предложить методику.
Это снимает проблему? Она есть?

Я с большим стыдом вспоминаю.... Когда пошли первые регуляторы в ИТП с коррекцией графика по температуре внутреннего воздуха (Т-48, Т-48М), поступал следующим образом...
1. В начале отоп. сезона заставлял снижать график Т1 от котельных на 10-15*...
2. В помещениях было 15-16*... так около 10 дней...
3. Пока весь дом не "утеплял" окна, подъезды... тепла в дом не давали
4. Ходили комиссии. Проверяли заклеенные окна. Помню запотевшие стекла и запах жилья (пота, борща, животных).
5. Потом поднимали температуру в жилых домах до 18-19*.
6.Таким образом получали до 25% эффекта от автоматизации... премии, грамоты и т.д.

Сколько я тогда людям здоровья попортил...
Но вопрос остался... - так в авт. режиме какая уставка температуры должна быть в помещении...
С учетом вентиляции... где должен быть датчик...

Иначе, из уже сегодня, берем дом (примерно 1/3 фрамуг пласт. окон в реж. проветривания) и начинаем постепенно снижать график отопления... через 15 дней все окна закрыты.... температура в помещениях не изменилась (20-22*)Эффект - 20% по счетчику....

А как надо?

п.с. По поводу базы - от чего считатать, сравнивать, вот у нас накопились архивы примерно сотни зданий за несколько (2-5) лет... можно сказать, что при одном значении град. час. расходы т. энергии разнятся до 30%...
Одной температуры наружного воздуха мало для определения базы.... Тут действует много разнонаправленных факторов..


Сообщение отредактировал Бойко - 7.11.2011, 20:58

[Губкин Андрей 20...]

Ладно. Г-н Губкин не может назвать прибор (типа тепловизора - купил и ОК) и предложить методику.
Это снимает проблему? Она есть?

Ладно Г-н Бойко не знает, что тепловизором нельзя определить количество тепловой энергии и относительную влажность.....
А вы то не знаете что ли что относительная влажность измеряется гигрометром, а скорость анемометром, а температуру термометром, а линейные размеры рулеткой.

[jota]

По поводу базы - от чего считатать, сравнивать, вот у нас накопились архивы примерно сотни зданий за несколько (2-5) лет... можно сказать, что при одном значении град. час. расходы т. энергии разнятся до 30%...
Одной температуры наружного воздуха мало для определения базы.... Тут действует много разнонаправленных факторов..

Мы не проводим измерений. Мы скурпулёзно расчитываем существующие конструкции, определяем расчётные теплопотери отопления и вентиляции. Отчёты о потреблённой энергии для нас справочные. Они позволяют оценить соответствие нормам, а также техническое состояние существующих систем. Приведение этих систем в рабочее состояние - это ремонт. Он может быть учтён в инвестиционном проекте, но отношения к энергоэффективности не имеет. К энергоэффективности имеет отношение только модернизация.
Расчётные значения с учётом суткоградусов даёт найболее достоверную картину энергопотребления, независящую от субъективных факторов.

а линейные размеры рулеткой.

Лазерным дальномером, коллега. Отстаёте....

[Бойко]

Мы не проводим измерений. Мы скурпулёзно расчитываем существующие конструкции, определяем расчётные теплопотери отопления и вентиляции. ....

Тут, на мой взгляд, важно добавить - по единым методикам, а значит все результаты сравнимы и воспроизводимы.

..Расчётные значения с учётом суткоградусов даёт наиболее достоверную картину энергопотребления, независящую от субъективных факторов...

Тут, на мой взгляд, зависит от назначения "картины".
Если целью является мониторинг/отслеживание уровня/тенденции за период 5-10 лет в одной местности, то да.

Но мне часто надо показать/доказать снижение потребления тепловой энергии по отношению к прошлому году.
Исключить/учесть объективные внешние факторы... И тут начинают влиять отклонения от среднего для этой местности. Осадки, ветер, кол. солнечных дней и т.д. двух сравниваемых отопительных сезонов могут значимо отличаться между собой и от средних для этого региона.
Понимаю, что затея крайне спорная.

Сообщение отредактировал Бойко - 7.11.2011, 21:53

[jota]

... И тут начинают влиять отклонения от среднего для этой местности. Осадки, ветер, кол. солнечных дней и т.д. двух сравниваемых отопительных сезонов могут значимо отличаться между собой и от средних для этого региона.

Это и есть суткоградусы этой местности за такой-то год....
Сведенья должны храниться в региональной метеослужбе за последние 20 лет.

[tpa2009]

Это и есть суткоградусы этой местности за такой-то год....
Сведенья должны храниться в региональной метеослужбе за последние 20 лет.

В метеослужбе этого нет. Нужны ГСОП, а начало и конец ОП метеослужба не знает. Но имея базу среднесуточных температур это легко считается. Что мы м делаем)).

[Const82]

В метеослужбе этого нет. Нужны ГСОП, а начало и конец ОП метеослужба не знает. Но имея базу среднесуточных температур это легко считается. Что мы м делаем)).

Обычно отопительный сезон заканчивается и начинается по приказу администрации города. К стабильным температурам ниже 8 это отношение имеет опосредованное.

[tpa2009]

Обычно отопительный сезон заканчивается и начинается по приказу администрации города. К стабильным температурам ниже 8 это отношение имеет опосредованное.

В принципе, да, но это: а) зависит от типа здания , в школах/садиках отопление включают раньше; б) зависит от графика включения котельных и потребителей, подключение больших районов растягивается как минимум на 2-3 дня. Поэтому какого-то одного для всех ГСОП за данный год нет.

[Const82]

В принципе, да, но это: а) зависит от типа здания , в школах/садиках отопление включают раньше; б) зависит от графика включения котельных и потребителей, подключение больших районов растягивается как минимум на 2-3 дня. Поэтому какого-то одного для всех ГСОП за данный год нет.

а)Увы не везде.
б)Да есть и такое, но если мы начинаем считать ГСОП да часа (часа реального включения), то встает вопрос о времени пуска системы отопления здания.

[Бойко]

Это и есть суткоградусы этой местности за такой-то год....
Сведенья должны храниться в региональной метеослужбе за последние 20 лет.

Градусо-сутки отопительного периода (ГСОП) определяют по формуле (в соответствии со СНИП II-3-79):

ГСОП = (tв — tот.пер.)zот.пер.,

где:
tв — расчетная температура внутреннего воздуха, принимаемая согласно ГОСТ 12.1.005-88 и нормам проектирования соответствующих зданий и сооружений;
tот.пер. — средняя температура,°С, периода со средней суточной температурой воздуха ниже или равной 8°С по СНиП 2.01.01-82;
zот.пер. — продолжительность, сут, периода со средней суточной температурой воздуха ниже или равной 8°С по СНиП 2.01.01-82.

ГОСП учитывает влияние только температуры сухого термометра.

Я же писал о существенном влиянии на расход т. энергии других факторов - влажность, осадки, скорость и направление ветра, солнечная радиация.... указывал, что при одном значении ГОСП отклонения в расходах достигают 30% и выше. Это затрудняет/не позволяет проводить достоверный анализ и финансовые расчеты... легализировать энергосервисные контракты.

Можно говорить о "эквивалентной температуре", "эквивалентно-эффективной радиационной ттемпературе" в качестве множителя.

[jota]

Значит мы говорим о разных вещах. Я могу получить не нормативные числа, а фактически измеренные в гидромете. Причём и энтальпию тоже....

Сообщение отредактировал jota - 8.11.2011, 10:48

[Бойко]

Значит мы говорим о разных вещах. Я могу получить не нормативные числа, а фактически измеренные в гидромете. Причём и энтальпию тоже....

Опять свой путь....

Тут еще.... ладно данные "центральной" метеостанции можно исполььзовать в относительно небольших городах....
и опять, в указанных Вами целях/"картины"... определение/присвоение класса энергоэффективности..

В Рф ставится задача определения фактического экоономического эффекта от внедррения того или иного мероприятия... Но метеостанции на расстоянии уже 3-4 км. дают данные существенно разные для финансовых расчетов. Начинают "гулять" весьма значимыее суммы денег.. Пока это отчет для птички ну и .... с ним...
а при финансовых расчетах по энергосервисным контрактам как % от "экономии" подлежащих перечислению Исполнителю... становится "зябко".... порой это миллионы..

Сообщение отредактировал Бойко - 8.11.2011, 11:37

[timmy]

Значит мы говорим о разных вещах. Я могу получить не нормативные числа, а фактически измеренные в гидромете. Причём и энтальпию тоже....

Мы тож стараемся по возможности пользоваться данными местных метеостанций, так поточнее получается.

[Губкин Андрей 20...]

Градусо-сутки отопительного периода (ГСОП) определяют по формуле (в соответствии со СНИП II-3-79):

ГСОП = (tв — tот.пер.)zот.пер.,

где:
tв — расчетная температура внутреннего воздуха, принимаемая согласно ГОСТ 12.1.005-88 и нормам проектирования соответствующих зданий и сооружений;
tот.пер. — средняя температура,°С, периода со средней суточной температурой воздуха ниже или равной 8°С по СНиП 2.01.01-82;
zот.пер. — продолжительность, сут, периода со средней суточной температурой воздуха ниже или равной 8°С по СНиП 2.01.01-82.

что то тут не вяжется

СНиП 31-01-2003

9 ОБЕСПЕЧЕНИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ

9.1 При проектировании и строительстве жилых зданий в соответствии с настоящими нормами и правилами должны быть предусмотрены меры, обеспечивающие выполнение санитарно-эпидемиологических и экологических требований по охране здоровья людей и окружающей природной среды (СанПиН 2.1.2.1002 и др.).

9.2 Расчетные параметры воздуха в помещениях жилого дома следует принимать по оптимальным нормам ГОСТ 30494. Кратность воздухообмена в помещениях следует принимать в соответствии с таблицей 9.1.

СНиП 2.01.01-82. не действует действует 23-01-99

[Губкин Андрей 20...]

Андрей!
Ваша позиция понятна на обывательском уровне. Но на уровне энергоэффективности она не выдерживает конструктивной критики. У Вас смешаны понятия технического состояния, уровня эксплуатации и энергоэффективности.
Если на объекте какие-то инженерные системы плохо эксплуатируются, то это дело СЭС, Энергоинспекции, Инспекции по ТБ и охране труда. Аудитор не может основываться на замерах неработающих или плохо работающих систем - полученные результаты измерений могут кардинально поменятся после наведения порядка в инженерных системах.
Задача аудитора установить уровень энергопотребления на существующих и нормально работающих или которые будут нормально работать после проведения оргтех мероприятий. Этот определённый аудитором уровень энергопотребления является базовым для разработки мероприятий по энергоэффективности. И расчёт эффекта ведётся именно начиная с базового уровня.
Если следовать Вашей логике, то определяется существующий уровень энергопотребления. Потом, в случае наведения порядка в системах, пуска неработающих и внедрения энергосберегающих мероприятий энергопотребление возрастёт - зачёркивая весь расчитанный эффект энергосбережения.

Да, в чем то вы и правы! Если система вентиляции неисправна, конечно аудитор не должен ее ремонтировать, но указать о ее неработающем положении обязан.
по большому счету должна быть четкая фотография энерго потерь, где не малую долю составят тепловые потери вытяжной вентиляции.

придется повторится!!!!!

вообще то я задумывал тему менее емкую! Ограничится хотел тем, что хотел выяснить почему энергоаудиторы в нашем регионе не замеряют количество тепловой энергии в вытяжном воздухе. Оказалось это во всей стране не замеряют количество выбросов. Мало того, непонятно по какой причине в энергетическом паспорте в соответствии c Приказом Министерства энергетики России №182 от 19.04.2010г.строка, куда возможно занести результаты по замерам тепловой энергии в системах вентиляции.

все энергоаудиторы утверждают, что необходимости в этих замерах нет. Достаточно применить нормативные значения и в соответствии с нормативными значениями без выхода на объект определить количество тепла в удаляемом воздухе.

Тему постоянно пытаются увести в сторону полемики о целесообразности использования ВЭР.
Причем в тех случаях, если оппонент считает, что ВЭР использовать невыгодно, следовательно и замеры тепловой энергии делать нет необходимости.

моя позиция в этом вопросе:
в каждом здании и сооружении необходимо производить фактические замеры тепловой энергии в вытяжном воздухе.
Ссылки на тепловой счетчик и электрический счетчики в плане расчета тепловых выбросов методом вычитания не корректны. Так так в системах отопления (за очень редким исключением) отсутствует по приборное автоматическое регулирование температуры внутреннего воздуха. Температура и относительная влажность удаляемого воздуха величина непостоянная. И может значительно колебаться и в течении суток и недели и года.
мало того тема считаю не должна ограничиваться только замерам в жилых домах, т.к. выясняется что и в других объектах (больницах) энергоаудиторы проводят энергоаудит без исследования энергопоребляющих установок(калориферов), которые в большинстве случаев могут быть просто выключены.

остаюсь на этих позициях.

[FetisenkoR]

Может несколько не в тему, но всё равно спрошу. Вот расчитываем мы срок окупаемости нововведений, получается он к примеру 10 лет. А рассчёт цен идёт от сегодняшнего уровня? Ну вернее конечно от сегодняшнего, только надо ли учитывать инфляцию, потому как цены сегодняшние и к примеру через год они разные, как не крути. надо ли коэффициент инфляции в расчётах принимать?

[Nashikovsky]

Может несколько не в тему, но всё равно спрошу. Вот расчитываем мы срок окупаемости нововведений, получается он к примеру 10 лет. А рассчёт цен идёт от сегодняшнего уровня? Ну вернее конечно от сегодняшнего, только надо ли учитывать инфляцию, потому как цены сегодняшние и к примеру через год они разные, как не крути. надо ли коэффициент инфляции в расчётах принимать?

Желательно, конечно. 13% по ипотеке при инфляции 6% дают увеличение начальной стоимости за 10 лет в 2 раза. Так что, не думайте о процентах свысока. Даже верную формулу могу дать для критерия выбора между тем, делать ли новое или оставить как есть:
ДельтаP = К * (1+(БП + КС - I)/100%)N + ДельтаТЗ * (1+(БП + КС - I)/100%)N -1) / ((БП - I)/100%)), где:

1. БП - процент, который вы можете получить по срочному вкладу, % / год.
2. КС - кредитная ставка, % / год.
3. I - индекс инфляции, % / год.
4. N - расчётный период, лет. (Гарантированный фирмой срок службы, желательно).
5. ДельтаP - ваши потери или приобретения за указанный срок, если вы будете делать новое.
6. К - капитальные вложения, связанные с изменениями, которые вы хотите совершить (включая стоимость нового оборудования, его монтажа, транспорта, демонтажа и утилизации старого оборудования и т.д.), руб.
7. ДельтаТЗ - разница в годовых затратах (на обслуживание, эл.энергию, расходные материалы и т.д.) между тем, какие они будут, если вы внесёте изменения, и теми, которые сейчас имеете на сегодняшний день.

Само собой разумеется, что в формулу нужно подставлять или БП, или КС, т.к. вы не будете класть деньги, взятые как кредит в банк.
ДельтаТЗ может быть как < 0,так и > 0.
K всегда > 0/
Если ДельтаP > 0, тогда кладите деньги в банк и не мучайтесь.
Если ДельтаP << 0, тогда вкладывайте деньги в то, что задумали.

Сообщение отредактировал Nashikovsky - 20.2.2012, 10:12

[Nashikovsky]

Если деньги свои - можете не учитывать инфляцию,

Как же! Свои свободные деньги - это капитал. Как вы будете расчитывать реальный процент на свой капитал без учёта инфляции? А если она будет, скажем, 100% / год. Да все при этом кинутся избавляться от денег!

[Timur63]

Может несколько не в тему, но всё равно спрошу. Вот расчитываем мы срок окупаемости нововведений, получается он к примеру 10 лет. А рассчёт цен идёт от сегодняшнего уровня? Ну вернее конечно от сегодняшнего, только надо ли учитывать инфляцию, потому как цены сегодняшние и к примеру через год они разные, как не крути. надо ли коэффициент инфляции в расчётах принимать?

Вам скучно? Через год возьмут ваш расчет, применят коф.(инфляция, рост тарифов и т.д.), пересчитают, внедрят.

[Alex_]

Вы вложили собственные деньги в некое мероприятие и получаете экономию (бухгалтерскую прибыль).
Вы бы могли отнести деньги в надежный банк и положить на длительный срочный депозит (длительностью равной сроку службы системы). Разница между бухгалтерской прибылью и процентом по депозиту есть экономическая прибыль. Ее и принимают в расчет при обосновании решений.

[Губкин Андрей 20...]

Вы ездили на общественном транспорте, ходили пешком.
Теперь Вы купили автомобиль - вложили свои деньги, но этот вклад наверняка не окупится, Вы изменили этим вкладом свое качество жизни. Не улучшили, не ухудшили – изменили.
Можно сравнивать разные автомобили – близкие по классу.
Механическая вентиляция с фильтрацией и подогревом, увлажнением, охлаждением это другое качество жизни. Можно сравнивать между собой равные по классу системы. Но сравнивать вложения в климатическую систему и сравнивать ее с тем общественным каналом??? По меньшей мере не корректно.

[Nashikovsky]

Вы ездили на общественном транспорте, ходили пешком.
Теперь Вы купили автомобиль - вложили свои деньги, но этот вклад наверняка не окупится, Вы изменили этим вкладом свое качество жизни. Не улучшили, не ухудшили – изменили.

Если вклад не окупится, то это значит, что уровень жизни понизится. Или мне это только кажется? Получается, что я при таком вложении получаю меньше, чем затрачиваю.

Можно сравнивать разные автомобили – близкие по классу.
Механическая вентиляция с фильтрацией и подогревом, увлажнением, охлаждением это другое качество жизни. Можно сравнивать между собой равные по классу системы. Но сравнивать вложения в климатическую систему и сравнивать ее с тем общественным каналом??? По меньшей мере не корректно.

1. Как определять, относятся ли две системы (или два автомобиля) к равным классам или нет. Дайте определение понятию "класс".
2. Что такое "качество жизни"? Например, я думаю, что для подавляющего числа пользователей iPhone'а, приобретение последнего приводит к снижению качества жизни: им просто некогда жить, т.к. они и так еле успевают переваривать огромное и совершенно бесполезное количество информации (можно даже сказать, что они сами в ней перевариваются) и овладевать бесполезными навыками.

[Губкин Андрей 20...]

Если вклад не окупится, то это значит, что уровень жизни понизится. Или мне это только кажется? Получается, что я при таком вложении получаю меньше, чем затрачиваю.

1. Как определять, относятся ли две системы (или два автомобиля) к равным классам или нет. Дайте определение понятию "класс".
2. Что такое "качество жизни"? Например, я думаю, что для подавляющего числа пользователей iPhone'а, приобретение последнего приводит к снижению качества жизни: им просто некогда жить, т.к. они и так еле успевают переваривать огромное и совершенно бесполезное количество информации (можно даже сказать, что они сами в ней перевариваются) и овладевать бесполезными навыками.

1. Если пользоваться понятиями окупаемость только в денежном выражении, то не окупится, если ввести другие понятия окупаемости (удовлетворенности, самодовольства, респектабельности, и т.д. не знаю может еще,что можно придумать).

2. понятие класс автомобиля - это уровень автомобиля
Европейская классификация легковых автомобилей
Класс Другие (альтернативные) обозначения Типичные представители
A Особо малый класс Daewoo Matiz, Renault Twingo, Ford Ka
B Малый, супермини Peugeot 207, VW Polo, Mazda2
C Малый (первый, низший) средний, гольф-класс Citroen C4, Opel Astra, Ford Focus
D Средний Audi A4, VW Passat, Honda Accord
E Высший средний, большой, бизнес-класс Mercedes E, Volvo S80, Peugeot 607
F1 Высший (представительский) класс Audi A8, Mercedes S, BMW-7
F2 Высший (представительский) класс премиум Rolls-Royce Phantom, Maybach, Maserati Quattroporte
G1 Класс купе Audi TT, Hyundai Coupe
G2 Купе премиум Jaguar XK, Maserati GranTurismo
H1 Кабриолеты и родстеры Mazda MX5, Opel Tigra Twin Top
H2 Кабриолеты и родстеры премиум Mercedes SL-Class, Ferrari F430 Spider
J Внедорожники, кроссоверы, SUV (без разделения на подклассы) Honda CR-V, Mitsubishi Pajero, Nissan Patrol
M (MPV) Минивэны, УПВ (без разделение на подклассы) Renault Scenic, Citroen C8, Ford Galaxy

Начнем с того, что классификаций множество. Так, помимо систематизации на уровне региональных рынков (европейская, американская, японская классификации) свое собственное разделение на классы разрабатывают производители (Volkswagen) или профильные организации (EuroNCAP). В результате сегодня мы имеем сразу несколько систем и огромное количество классов и их обозначений (в Интернете можно найти сводные таблицы, позволяющие увидеть соотношение этих альтернативных групп и сегментов).

это вот такое многогранное понятие класс автомобиля и далеко неполное

Сообщение отредактировал Губкин Андрей 2005 - 11.4.2012, 6:12

[Губкин Андрей 20...]

ДА, с появлением у Вас МЕХАНИЧЕСКОЙ вентиляции - обострятся проблемы с пониженной влажностью в помещении, проблемы с ионизацией, зато резко уменьшится концентрация видимой "крупной" пыли, но увеличится количество "мелкой", уменьшится количество спор плесневых грибов. УВЕЛИЧИТСЯ КОЛИЧЕСТВО КИСЛОРОДА в помещении до уровня наружного воздуха, но и увеличится обмен веществ в организме. Уменьшится потребность в сне. В общем в Вашей жизни произойдут качественные изменения, во многих аспектах, я еще не все перечислил, да и не все знаю.
Т.е Вы будете жить немного в другом мире, чем все, кто до установки механической вентиляции еще далек, кого не раздражает запах туалета, сырости, затхлости и т.д.

и не возможно эти миры сравнить, те и те живут, и не лучше и не хуже, просто по разному.

как бомж и Чубайс!

[Губкин Андрей 20...]

http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=4...date=05.04.2012

экономные дома

[n50]

http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=4...date=05.04.2012

экономные дома

...в массовом порядке......22 дома.....
Энергоэффективные дома..........в которых применяется хотя бы одна энергосберегающая технология...

Как-то грустно становится.

Для тех кому не чужды вопросы реновации многоквартирных домов. Эстонское исследование корпичных домов:

http://www.nesk.ee/images/files/issledovan...ov_ttu_2010.pdf

Сообщение отредактировал n50 - 6.10.2012, 0:14

[Губкин Андрей 20...]

дА, обидно, до слез, но скоро это будет так же очевидно, как то что в туалет надо ходить, облегчатся.
Хотя есть страны, где эту очевидность под сомнения ставят.

[timmy]

...в массовом порядке......22 дома.....
Энергоэффективные дома..........в которых применяется хотя бы одна энергосберегающая технология...

Как-то грустно становится.

От чего грустно-то, а? Ну запустили дома новой серии, ну сказали, что только они энергоэффективные, а все остальные просто рядом стоят. Ну слегка переврал журналист, от вас ведь не убыло? Зато народ как бы понял, что дома то оказывается совсем за разные денежки можно купить и чем стоимость квартиры выше тем меньше может быть плата за коммуналку. И про 261-ФЗ упомянули и разницу в стоимости домов в базовой и улучшенной комплектации показали. Терь вот подождите, вот придет новый год и возможно в тарифах еще и стимулирующий коэффициент за класс энергоэффективности дома зарисуют.