Куда уходить из проектирования? Опции

[Kult_Ra]

Сфинкс, обращаю внимание. Автора халявщиком и дармоедом никто не называл. И вам не советую.

Я крикнул солнцу: "Дармоед! занежен в облака ты, а тут - не знай ни зим, ни лет, сиди, рисуй акомуляты!"

[Kult_Ra]

Сфинкс, обращаю внимание. Автора халявщиком и дармоедом никто не называл. И вам не советую.

Я крикнул солнцу: "Дармоед! занежен в облака ты, а тут - не знай ни зим, ни лет, сиди, рисуй акомуляты!"

[Медведица]

вот когда автортемы назовёт сам себя халявщиком и дармоедом тогда преодолев получит настоящее развитие
показательная та аккумуляторная
пусть даст своим псевдо начальникам пример зарядной на форуме есть моя
пусть ищет в темах без халявы там же 3дэ ещё было

[timmy]

Куда ходить, куда ходить... Никуда не ходить! Вы делаете своё дело, начальство - своё, а еще манагеры есть, у них вообще дурдом в башке. Потерпите немного, это просто вы опыта набрались, между делом по сторонам смотреть начинаете. Осмотритесь, мож получше чего увидите. Ну и с начальством надо потихоньку договариваться, вы ж не Сфинкс ведь, да?

[инж323]

Это " с начальством потихоньку надо договариваться" называется социальная адаптация на более высокой иерархической ступеньки в обществе. Как в проф плане, так и в прочих. Не умение встроится в соцструктуру вызывает отторжение или индивид должен переломить ситуацию под себя, что весьма сложней. Подмечено правильно, что с набором некоторого опыта и навыков в работе человек смог найти уже минутку оглядется на то, что творится и как делается вокруг и рядом.Оглядевшись действовать, стоять нельзя.
И если на ранних этапах оценка окружающего происходящего звучит как "ну вот что творят , бездари, лентяи, хапуги" то с адаптацией акцент смещается на - "вот так у нас примерно получается, не лишенное недостатков,но и лучшее из всех имеющихся в распоряжении и сообразно востребованности этого в обществе". У нас, а не у каких то непонятных "их".

Сообщение отредактировал инж323 - 31.10.2011, 2:17

[Kult_Ra]

Тоже все замысловато, зараза получается, если не думать про ... "мы и они". Всё так сложно и у людей и меж людей.

"у нас или у них" - "фирма" это ж почти как некий организм типа с мозгами, руками, ногами и прямыми кишками. То есть у всех "органов-членов" некое "функциональное разделение", хотя все "органы" состоят из таблицы Менделеева.

Может быть атом "элемента А" из прямой кишки может исполнять свои функции и мозгах или в печёнки/почках, но вот сама прямая кишка не может быть функционировать как мозг или как печень. Это только "кухарка, доярка" может управлять государством

с набором некоторого опыта и навыков в работе человек смог найти уже минутку оглядеться на то, что творится и как делается вокруг и рядом.Оглядевшись действовать, стоять нельзя.

Ага. понять вовремя бы себя, кто ты есть - почка, мозг или "прямая кишка".
Где ж ты более функционален - в этом "организме" или "организм" надо уже менять и новый не "отторгнёт" пересадку.

Купил пианино и ты пианист.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.10.2011, 7:09

[Медведица]

в провинциях: "вот так у нас получается"...
за неимением иных технологий проектирования и руководства
"невозможно лучше" кроме как 10% фирмы сидят на 5% стоимости объекта
и далее в том же духе типа "расчёт Старт? не умеем. УУТЭ для Москвы? несмешно"

[Сантех10]

В последнее время тоже стал задумываться над данным вопросом. Причины две: 1. Устают глаза. 2. Надоело делать "Всякую хрень" под диктовку заказчика (особенно иносраного).

[Странная Белка]

А не пробовали изучить иностранный язык? Очень, знаете ли расширяет горизонты. На стройке полезно поработать, а там, лет через 10, глядишь и зарплата радовать начнет.
Короче, работать надо. Впахивать. Опыт нарабатывать, новые знания получать, а не ныть.
А для начала русский язык тоже не помешает изучить. Остаться где? В проектированиИ.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 31.10.2011, 10:07

[А.В.]

Я проработал на линии 6 лет (начиная с плотника 3 разряда - и по нарастающей до мастера строительно-монтажных работ). Потом ушел в проектирование (на 2 курсе университета), ушел с зарплаты с 18 тысяч рублей на зарплату в 3 тысячи рублей и ещё которую полгода не платили (прошло уже лет 9). Поверьте, на стройке такой же бардак, и будете Вы находится между двух прессов: снизу - работяги, с верху - начальство (хоть и нельзя, но будут Вас всёравно заставлять). Самый лучший вариант - конечно открыть свою фирму - по проектированию - наверно слишком большие вложения необходимо сделать, монтажную - мож чуть поменьше. Я уже смирился со временем: на точно что нельзя, а сделай. Делаю, а потом переделываю. Моё - это проектирование. Хотя, для себя, ради денег, ради сомобразования, по второй работе занимаюсь монтажом отопления, водопровода, канализации, тёплых полов, вот и фантаны и бассейнами освоили. Открыть фирму - не моё, всё хочу попробовать: поверка счётчиков холодной и горячей воды, отопления НА ДОМУ, но никак не раскочегарюсь.

Сообщение отредактировал А.В. - 31.10.2011, 10:40

[инж323]

Какое то странное заблуждение, что перейдя куда то исчезнет давление начальства(с одной стороны) и давление подчиненных с другой. Просто начальство будет несколько более умело давящее и подчиненные снизу более квалифицированные. И взаимосвязей, которые нельзя нарушать или нужно очень плотно учитывать, будет больше. Славспец давит? А его ГИП давит. А ГИПа Зак давит. А Зака давит горадминистрация, давит инвестор и кто только не давит. А инвестора давит сроки, жаба и проценты (до начала продаж одни убытки и ни рубля прибыли, и тут еще все вопросы выкатывают, что вообще всё будет совсем дороже и еще и строить вообще нельзя). Так что -дальше в лес, толще партизаны.

[Kult_Ra]

Самый лучший вариант - конечно открыть свою фирму

Не для каждого "лучший". Здесь есть также "всякие давления и сложности", про которые "молчат". Про которые или "громко не говорят" или "дающий советы" тактично умалчивает или даже не подозревает.

Кто на что горазд, там ему и быть - это (на что горазд) надо бы в себе самому ощутить. Не в свои сани нет резона усаживаться. Но и "качества воина в бою проявляются". Значит желательно бы смелее пробовать себя "в деле". Метод проб и ошибок и "слюни-нюни" несовместимы.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.10.2011, 11:32

[Kult_Ra]

"Самостоятельность" всегда в каких-то пределах. Или ты пробуешь себя на "новом месте" или тебя "пробуют" и "место" готовят. Или "место" разрушают.

Минобрнауки разделят на два ведомства
Министерство образования и науки России будет разделено на два ведомства после президентских выборов и смены правительства в 2012 году, пишут 31 октября "Московские новости" со ссылкой на собственный высокопоставленный источник в правительстве.

Как сообщает издание "Московские новости", именно под эту задумку подбиралась и кандидатура министра – Андрея Фурсенко. Однако теперь эксперимент решено закрыть, а заодно и устранить одного из самых непопулярных министров.

За счет разделения министерства на две структуры власти надеются преодолеть кризис управляемости отраслью – точно так же, как в 2004 году за счет объединения сферы образования и науки под одной крышей предполагалось выстроить четкую цепочку обмена знаниями от академика до младенца.

[timmy]

Начальству надо просто тактично намекать, что кой-какие варианты практически неосуществимы или осуществимы, но под статью подводят. Как вариант - осуществимы в несколько других условиях. Правил то разных многа, надо уметь с ними работать и применять, а в обоснованных случаях отступать от правил.

[jota]

И так было грустно. Стало еще Грустнее.

Грусть на голодный желудок очищает кровь!
Начинайте искать заказы на стороне и делать их внерабочее время. Когда масса этой работы начнёт мешать основной - увольняйтесь и начинайте работать самостоятельно.

[Медведица]

Шутки в сторону. Студентик несогласный с тупым псевдо начальством,
может и должен то бишь обязан делать ВТОРОЙ вариант, СВОЙ
Долго? Дорого? Развивай технологию прожектирования.
Встречный вопрос про упоминавшихся обучаемых новичков.
Какие работы дайте им и сколько им платите? 150руб/час выходит?
Не хотите же сказать, что заинтересовываете младших на пустом месте?

[EJIEHA]

Шутки в сторону. Студентик несогласный с тупым псевдо начальством,
может и должен то бишь обязан делать ВТОРОЙ вариант, СВОЙ
...........................................

Сфинкс, очень мне не нравится эта фраза. Возможно Вы уникум и лично Вам удалось найти свою нишу именно в таких взаимоотношениях. Но как-то по жизни получается, что дружить и сотрудничать намного приятней.

[andrey R]

Сфинкс, очень мне не нравится эта фраза.

Лен, да он долдонит эту фразу в различных вариациях уже который год... тут или привыкнуть и не обращать внимания, или Сфинксу придется себе четвертый ник придумывать

[timmy]

Ну тож кстати подход.Команда так не набирается, но можно во фрилансе поработать. Только надо нехилой силой духа обладать, чтоб вовремя остановиться и упорядочить накопленный опыт. Фриланс штука отупляющая, я проверял.

[Медведица]

а что именно не нравится в постановке задачи создать свой запасной вариант проекта?
мы так экспертизу прошли бесплатно
и для судов был готов расчёт всего лишь 12вариантов
Ошибки должны быть...ДЕШЁВЫМИ

[Vict]

или Сфинксу придется себе четвертый ник придумывать

и не на этом форуме...

[Рекуператор]

Остальные забывают все начисто, как только закончат объект. Новый объект - новые вопросы.
По поводу адекватности начальства. Из последнего. Аккумуляторная. Запроектировал механический приток (прямоток), механическая вытяжка с резервом, естественная на однократный воздухообмен. Автоматика, датчики на водород, кислоту, на заряд аккумуляторов. Все это оказалось лишним sad.gif. Сказали нужна тока естественная и все. Затем отстоял вытяжку, но автоматику отстоять не получилось. Приточка будет работать с кнопки. При этом какие параметры воздуха будудт на выходе неизвестно, автоматики ведь нету. sad.gif

Вы же на работе,а не на конкурсе(и не за имя,не на себя.).Будьте профессионалом. Те же вопросы,те же ответы . Не надо, так не надо-следующий! Рабочий день окончен -всё.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 31.10.2011, 22:35

[Гость_Maroder_*]

Всем привет! Я ушел в сервис вентоборудования, до этого 5 лет работал проектантом...

[timmy]

а что именно не нравится в постановке задачи создать свой запасной вариант проекта?
мы так экспертизу прошли бесплатно
и для судов был готов расчёт всего лишь 12вариантов
Ошибки должны быть...ДЕШЁВЫМИ

Запасные варианты должны отсекаться на этапе ТЭО и составления ТЗ на проектирование. В любом случае их не должно быть больше трех и они должны заку меньше нравиться. Когда возникают спорные моменты, тогда можно вчерне проработать хотелки заказчика и показать ему свой вариант решения. Утверждать вариант все равно будет заказчик, но ваша совесть будет чиста.

[Studentik]

Встречный вопрос про упоминавшихся обучаемых новичков.
Какие работы дайте им и сколько им платите? 150руб/час выходит?
Не хотите же сказать, что заинтересовываете младших на пустом месте?

Нет, не на пустом. Обучением занимался, да и сейчас занимаюсь, для создания себе напарника. Способного работать и проектировать в одном стиле со мной. Это касается и оформления чертежей, и принципиальных схем. Вообщем стараюсь готовить напарника, работу которого можно продолжить с любого места, а ему отдать новую работу. Да и свой чертеж ему отдать, а там уже все настроено на один стандарт. Вообщем работа в паре с напарником заметно повышает скорость проектирования.

Но как-то по жизни получается, что дружить и сотрудничать намного приятней.

Для меня главнее человеческие и дружеские отношения. Когда - то ко мне в напарницы не приняли девушку только из - за того, что "брат её мужа уволился из нашей конторы и ушел в другую проектную организацию города". Бред! Никто, никто не запретит мне общаться с теми кто мне дорог!
Был у меня объект в мае этого года на фрилансе - дом 12 этажей. Делал ОВ, ИТП. Срок сдачи на экспертизу - Июль. За две недели до сдачи узнаю от сторонних людей , что я снят с проектирования и объмы отданы другим. Сроки видители срываю и что-то там еще невнятное. У меня проект готов. стадия "П" на 95%!!! Еще через пару недель звонит один из моих студентов и ......... просит помочь ему в части ОВ! Он на море уезжает и неуспевает сделать.
Через месяц опять он же просит объснить как составлять - "Теплоэнергетический паспорт здания". Рассказал ему в кратце про таблицы и про расчеты. Мягко намекнул, что не стоит браться за работу которую не можешь сделать. К тому же он прекрасно знал чей это объект и кто его делает.
Проект на экспертизу не сдан до сих пор!!!

Вообщем деньги не главное. Охотно помогаю коллегам с которыми работал ранее, они не виноваты, что у них такое начальство. Так уж получается что я закрываю несколько разделов проектной документации.И они мне интересны! Я хочу и дальше их изучать.

А не пробовали изучить иностранный язык? Очень, знаете ли расширяет горизонты. На стройке полезно поработать, а там, лет через 10, глядишь и зарплата радовать начнет.
Короче, работать надо. Впахивать. Опыт нарабатывать, новые знания получать, а не ныть.
А для начала русский язык тоже не помешает изучить. Остаться где? В проектированиИ.

Ирина, наверно твой вариант является оптимальным.
В любом случае проектирование бросать я не стану. Возможно временно попробую себя в монтаже/ПНР и затем снова вернусь. Более увереным и образованным.

P.S. А аккумуляторную мне сказали делать полностью на .... естественной вентиляции. Ичихать они хотели на ПУЭ, СНиПы, СП и СН.

[toxan]

Запасные варианты должны отсекаться на этапе ТЭО и составления ТЗ на проектирование.

Дело за малым - осталось найти человека способного составить ТЗ на уровне который позволит ГАРАНТИРОВАНО, без потери качества сократить количество вариантов.

В любом случае их не должно быть больше трех и они должны заку меньше нравиться.

А пока увеличиваем трудоемкость процесса отработкой дополнительных вариантов, что ломает логистику процесса, соответственно влечет увеличение времени на выполнение работы и стоимости проектирования. Далее перекладываем ответственность на неспециалиста в этой области (заказчика), в следствии чего опять увеличивается количество итераций ну и еще один заход.
Вот и получаем, что существовать в профессии убыточно.

[Медведица]

? "влечёт увеличение времени на выполнение работы"?
с какого перепугу? да, увеличивается КОЛИЧЕСТВО работы,
но сократив время на каждую операцию, время не увеличивается.

Пример: теплотрасса требует дать больше сечений: 15штук вместо 2-х.
Работы больше, но взяв готовые сечения в прошлом объекте, экономим время.

Советую вам и авторутемы вникнуть в позапрошлогоднюю тему "Уравниловка"
А ещё автору темы рекомендую стёртую тему "Практикант" про ручных коллег.

[timmy]

Дело за малым - осталось найти человека способного составить ТЗ на уровне который позволит ГАРАНТИРОВАНО, без потери качества сократить количество вариантов.


А пока увеличиваем трудоемкость процесса отработкой дополнительных вариантов, что ломает логистику процесса, соответственно влечет увеличение времени на выполнение работы и стоимости проектирования. Далее перекладываем ответственность на неспециалиста в этой области (заказчика), в следствии чего опять увеличивается количество итераций ну и еще один заход.
Вот и получаем, что существовать в профессии убыточно.

Потери качества чего? Зак хочет дом, будет ему дом. Дом можно поставить из разного материала, с разной планировкой, с разными типами инжкоммуникаций... Проектировщик в ходе решения задачи не должен отвлекаться на эти моменты, он должен решить свою профильную задачу в оптимальные сроки. А если у проектировщика уже в ходе разработки собственного решения появляются равноценные варианты, то тут уж точно нужно заказчика привлекать к обсуждению. Он послушает доводы в пользу того или иного варианта и утвердит понравившийся. И всё, никаких дополнительных итераций. В нашем деле зак собой нехилый завод представляет, если с ним принципиальные моменты не согласовывать, то процесс окончательного согласования может годами тянуться. А когда подписи в нужных бумагах есть, тогда попроще.

[jota]

А если у проектировщика уже в ходе разработки собственного решения появляются равноценные варианты, то тут уж точно нужно заказчика привлекать к обсуждению. Он послушает доводы в пользу того или иного варианта и утвердит понравившийся.

Варианты не могут быть равноценными!! Иначе это не варианты.
Частое заблуждение проектировщиков с недостаточным опытом не проектирования, а психологии....
Заказчик не специалист и нельзя на него сваливать ответственность выбора. Да и не всякий заказчик способен и хочет этот выбор сделать. Первая мысль у него будет о том, что проектировщику нехватает знаний и опыта для принятия решения и сразу опускает проектировщика на ступеньку вниз.
Нельзя заказчику давать многовариантность (их нужно иметь, но только на всякий случай). Проектировщик представляет закзчику один вариант по своему усмотрению и убеждению.

[Медведица]

при проверке и согласовании заказчиком ряда вариантов
не происходит перехода заказчика в работодатели
и никакого "понижения" авторитета инженеров не происходит.

было чудесно и бесплатно проверено в МОЭК, когда эксперт
вместо своих самостоятельных дорогих расчётов делал
те же расчёты для проверки проверяемого забесплатно.

понижение авторитета и цены работника происходит лишь
когда проверяющий сам исполняет полноценную работу инженера,
и справедливо считает, что его работа оплачивается за счёт
инженеров, например, понижением (не повышением) стоимости заказа.

вообще проверяющие эксперты с точки зрения проверяемых
равноценны временным работникам, подумайте над этим...

[EJIEHA]

Лен, да он долдонит эту фразу в различных вариациях уже который год... тут или привыкнуть и не обращать внимания, или Сфинксу придется себе четвертый ник придумывать

Да это понятно Я высказалась скорее для неокрепших духом, которые считают, что начальники - это злые дядьки и тётьки, у которых другой заботы нет, как угнетать подчинённых Сфинкс же себя позиционирует как положительный пример подобных отношений.