Система отопления на антифризе, Загородный дом с временным прибыванием Опции

[BROMBA]

По последним словам из последнего поста: это исключение.
За всё остальное - спасибо.
И таки не понял, какой понижающий коэффицийент вводить! О производительности нассоса речь. На сколько он там повысит потребление Амперов - не интересно. Производительность интересна.
BROMBA! Представьте себе что МЫ экспортируем в какаю-то там заштатную Германию мокрые циркуляционники (нет, не о том, а о том, что просто представьте). У нас 230. У них 220. Естественно не одни МЫ отправляем свою продукцию в этот колхоз. Много НАС, производителей. И все МЫ снабжаем свою продукцию графиками, таблицами и даже текстами. И нигде не упоминаем (ни один из НАС), о вышеприведённой подробности. Как думаете, через сколько времени, и сколько специалистов, клоунов, основателей (и прочих рабочих с крестьянами) озадачатся этой подробностью?
По циркуляционным газовым нагревательным аппаратам (читай - настенным газовым котлам): В части настенных котлов, эта проблемка решается по умолчанию. Снимая разные данные с датчиков температуры и давления, проводя кое-какие вычисления с привязкой ко времени, плата котла (питающася от импульсного блока питания), берёт да и переключает скорость насоса (который, без помощи электроники, питается от сети... ну скажем так - напрямую (220 в наших условиях (электроника только скорости переключает))). То есть, можно в принципе сказать, что у этого насоса умная голова, хотя по факту её нет. Такие котлы легко определит. У них в паспорте написано, что насос двухскоростной, а переключателя на крышке у него нет.
Но как только этот насос оказывается ЗА котлом, возвращаемся к старой истории. И снова, знаете-ли, какие-то... волнения што-ли...
Выудил тут в инете такую инфу, что если "шатания" напряжения не превышают 5%, то не стоит беспокоится о производительности насоса. Чуть выше, уважаемый vadum999, выложил секретные данные о том, что 220 меньше 230-ти на 4,5%. Выходит, что зря я так заволновался. Выходит, что запаса ещё море целое. ЦЕЛЫХ пол-процента! Почти полтора Вольта. Это если он эти проценты от 230-ти считал.
Так что - извините за беспокойство. Всё хорошо. В нормы вписываемся

ЁЖик, а мы о чем писали? Вот в эти пресловутые "+5/-20" всё и укладывается... Вы обращали внимание на отечественные лампочки накаливания? На них стоит маркировка "240В". Это значит, что при 220В они будут светить не на 100Вт, а на 97, к примеру? Вовсе и нет. В маркировке указан верхний допустимый предел, при котором гарантируются потребительские свойства товара... (ну, или укладка характеристик в поля допусков)...
Нафиг коэффициенты, не нужны они в данном случае. На даццких частотниках вон тоже наляпано "440В", но это вовсе не означает, что наши православные 380 надо повышать до бусурманских 440...
Не озадачатся отцы-основатели, вообще не озадачатся, ибо мантру "+5/-20" твердят как коэн... (по крайней мере, наладчики-электрики)...
Вот мы с Вами тут столько наклавиатурили, а сходу из-за когнитивного диссонанса не поняли, что можно было задать прямой и недвусмысленный вопрос, и получить ответ такого же качества... А у нас всё примеры да недомолвки...
А можно вопрос личного характера? Научно-педагогической деятельностью не занимались? (Без обид, ничего такого, просто стиль повествования до боли знакомый)...

А вот теперь - притча: отработав на отечественный насос в 250кВт, даццкий частотник внезапно заглючил - "ошибка 14, пробой на землю" (к слову сказать даццкие инженеры обладают лютым, бешаным чувством юмора - они в эту ошибку свалили всё расплывчато-непонятное, от действительно пробоя обмоток на корпус, до раскалибровки выходных трансформаторов тока); вправить частотнику мозги пришлось радикальной хирургией - двигатель был переключен с "треугольника"(380В) на "звезду"(660В), а частотнику под гипнозом внушили, что двигатель у него на 660В; (самое доставляющее в том, что на входе таки 380В (ну, ладно, 402) и ни вольтом больше); так вот, частотник переинициализировался, запустился, и начал работать!!!! Причем, таки выдавил примерно 70% номинальной мощности из насоса!!! Представляете картинку? Нет, не работающего насоса, а фалломорфировавшего мастера электриков! "Это ж как жэ ж так жэ ж???!!!??", и дрожащей рукой в экран частотника... Нарушены законы физики? Нет. Превышены допустимые значения параметров? Нет. Похоже на чудо? А то...
(после "психотерапии" пришлось всё переключить взад, переинициализировать в нормальном подключении, и оставить в работе, а мастеру дать спирту, чтоб из ступора выпал; но этим не закончилось, через полгода двигатель таки дожгли, именно на пробой фазы В на корпус)... Такая вот притча... Такой вот разговор о коэффициентах...
А "мокрыми" многоскоростными циркуляционниками никого уже не удивишь - доводилось ремонтировать после криворуких электриков, упаливших "скоростные вкладыши"...
Кстате, чисто поржать: как на месте узнать, работает "мокрый" насосик или нет? Вариант первый - достать из кармана брелок с магнитной стрелочкой, приложить и посмотреть, куда крутится. Вариант второй (со стороны смотрится не хуже фильма ужосов) - в ухо втыкаецца отвертка (ручкой, а не жалом), жало прижимается к корпусу насосика... стетофонедоскоп, блин...

[BROMBA]

По последним словам из последнего поста: это исключение.
За всё остальное - спасибо.
И таки не понял, какой понижающий коэффицийент вводить! О производительности нассоса речь. На сколько он там повысит потребление Амперов - не интересно. Производительность интересна.
BROMBA! Представьте себе что МЫ экспортируем в какаю-то там заштатную Германию мокрые циркуляционники (нет, не о том, а о том, что просто представьте). У нас 230. У них 220. Естественно не одни МЫ отправляем свою продукцию в этот колхоз. Много НАС, производителей. И все МЫ снабжаем свою продукцию графиками, таблицами и даже текстами. И нигде не упоминаем (ни один из НАС), о вышеприведённой подробности. Как думаете, через сколько времени, и сколько специалистов, клоунов, основателей (и прочих рабочих с крестьянами) озадачатся этой подробностью?
По циркуляционным газовым нагревательным аппаратам (читай - настенным газовым котлам): В части настенных котлов, эта проблемка решается по умолчанию. Снимая разные данные с датчиков температуры и давления, проводя кое-какие вычисления с привязкой ко времени, плата котла (питающася от импульсного блока питания), берёт да и переключает скорость насоса (который, без помощи электроники, питается от сети... ну скажем так - напрямую (220 в наших условиях (электроника только скорости переключает))). То есть, можно в принципе сказать, что у этого насоса умная голова, хотя по факту её нет. Такие котлы легко определит. У них в паспорте написано, что насос двухскоростной, а переключателя на крышке у него нет.
Но как только этот насос оказывается ЗА котлом, возвращаемся к старой истории. И снова, знаете-ли, какие-то... волнения што-ли...
Выудил тут в инете такую инфу, что если "шатания" напряжения не превышают 5%, то не стоит беспокоится о производительности насоса. Чуть выше, уважаемый vadum999, выложил секретные данные о том, что 220 меньше 230-ти на 4,5%. Выходит, что зря я так заволновался. Выходит, что запаса ещё море целое. ЦЕЛЫХ пол-процента! Почти полтора Вольта. Это если он эти проценты от 230-ти считал.
Так что - извините за беспокойство. Всё хорошо. В нормы вписываемся

ЁЖик, а мы о чем писали? Вот в эти пресловутые "+5/-20" всё и укладывается... Вы обращали внимание на отечественные лампочки накаливания? На них стоит маркировка "240В". Это значит, что при 220В они будут светить не на 100Вт, а на 97, к примеру? Вовсе и нет. В маркировке указан верхний допустимый предел, при котором гарантируются потребительские свойства товара... (ну, или укладка характеристик в поля допусков)...
Нафиг коэффициенты, не нужны они в данном случае. На даццких частотниках вон тоже наляпано "440В", но это вовсе не означает, что наши православные 380 надо повышать до бусурманских 440...
Не озадачатся отцы-основатели, вообще не озадачатся, ибо мантру "+5/-20" твердят как коэн... (по крайней мере, наладчики-электрики)...
Вот мы с Вами тут столько наклавиатурили, а сходу из-за когнитивного диссонанса не поняли, что можно было задать прямой и недвусмысленный вопрос, и получить ответ такого же качества... А у нас всё примеры да недомолвки...
А можно вопрос личного характера? Научно-педагогической деятельностью не занимались? (Без обид, ничего такого, просто стиль повествования до боли знакомый)...

А вот теперь - притча: отработав на отечественный насос в 250кВт, даццкий частотник внезапно заглючил - "ошибка 14, пробой на землю" (к слову сказать даццкие инженеры обладают лютым, бешаным чувством юмора - они в эту ошибку свалили всё расплывчато-непонятное, от действительно пробоя обмоток на корпус, до раскалибровки выходных трансформаторов тока); вправить частотнику мозги пришлось радикальной хирургией - двигатель был переключен с "треугольника"(380В) на "звезду"(660В), а частотнику под гипнозом внушили, что двигатель у него на 660В; (самое доставляющее в том, что на входе таки 380В (ну, ладно, 402) и ни вольтом больше); так вот, частотник переинициализировался, запустился, и начал работать!!!! Причем, таки выдавил примерно 70% номинальной мощности из насоса!!! Представляете картинку? Нет, не работающего насоса, а фалломорфировавшего мастера электриков! "Это ж как жэ ж так жэ ж???!!!??", и дрожащей рукой в экран частотника... Нарушены законы физики? Нет. Превышены допустимые значения параметров? Нет. Похоже на чудо? А то...
(после "психотерапии" пришлось всё переключить взад, переинициализировать в нормальном подключении, и оставить в работе, а мастеру дать спирту, чтоб из ступора выпал; но этим не закончилось, через полгода двигатель таки дожгли, именно на пробой фазы В на корпус)... Такая вот притча... Такой вот разговор о коэффициентах...
А "мокрыми" многоскоростными циркуляционниками никого уже не удивишь - доводилось ремонтировать после криворуких электриков, упаливших "скоростные вкладыши"...
Кстате, чисто поржать: как на месте узнать, работает "мокрый" насосик или нет? Вариант первый - достать из кармана брелок с магнитной стрелочкой, приложить и посмотреть, куда крутится. Вариант второй (со стороны смотрится не хуже фильма ужосов) - в ухо втыкаецца отвертка (ручкой, а не жалом), жало прижимается к корпусу насосика... стетофонедоскоп, блин...

[vadim999]

BROMBA (Дата Сегодня, 0:30)
"А "мокрыми" многоскоростными циркуляционниками никого уже не удивишь - доводилось ремонтировать после криворуких электриков, упаливших[e?] "скоростные вкладыши"... "

Плз-з-з, а с вылеленного места, можно подробнее (что за зверина, для чего нужна, и что ломается "для ремонта"). Спасибо.

[BROMBA]

BROMBA (Дата Сегодня, 0:30)
"А "мокрыми" многоскоростными циркуляционниками никого уже не удивишь - доводилось ремонтировать после криворуких электриков, упаливших[e?] "скоростные вкладыши"... "

Плз-з-з, а с вылеленного места, можно подробнее (что за зверина, для чего нужна, и что ломается "для ремонта"). Спасибо.

Лехххко: многоскоростные трехфазные асинхронные двигатели имеют для каждой из скоростей возможность переключения обмоток статора, позволяющую организовать при каждом варианте включения различное число пар полюсов, обычно 2/4/6 или 4/6/8; при этом включение обмоток в зависимости от их исполнения - "двойная звезда", "звезда+треугольник" и так далее; для коммутации обмоток в двигателях насоса используют коммутационные клеммники в виде вкладыша в борне с ламельными контактными парами. Переключение фиксированных скоростей осуществляется так - обесточить, открыть борно, вынуть "скоростной вкладыш", первернуть раком/боком согласно инструкции, воткнуть, поставить крышку борна на место, подать питание. При "отгорании фазы", особенно при пуске, пусковой ток может превысить нагрузочную способность ламельных пар, что приведет к их выходу из строя; воткнутый кривыми дрожащими руками "вкладыш" может "заломить" контакты, и при пуске на ненадежном контакте отжечь этот самый слабый контакт... Ну, дальше Вы понили... самое паскудное при этом - прогар изоляции и образование углеродистых проводящих "мостиков" между фазами, особенно внутри "вкладыша"; в этом случае можно сжечь нахрен половину обмоток, особенно, если автоматический выключатель, к примеру, должен быть на 6А, а реально в щите стоит "шо под рукой было", на 150А.

[Buharick]

Памяти "Загогулины" имени Первого Президента РФ или возвращене к истокам... темы.

Что ж, мы Коллеги, все про железки, да про железки - Человека то забыли. Что ж ему, несколько часов мыкаться, пока эта глюковина про...тся, или в "Потфингере" соляру жечь, для согрева, а если ОН с дитём и тещей.... После долгого раздумья, пришла мысль нагрузить 3-х ходовой кран, сразу после котелка, калорифером с тепловой мощностью 0.2...0,3 номинала котелка, для быстого разогрева коенить одного помещения (кухня, прихожая ...). Далее понятно и так.
(Глядя задумчиво в потолок) Эх, хорошо бы, если бы кто нить граммотную схемку пришпилил , под рукопашное управление "процесса отепления".

Сообщение отредактировал Buharick - 16.11.2011, 22:42

[vadim999]

Лехххко:

ОК. Спасибо.

Памяти "Загогулины" имени Первого Президента РФ или возвращене к истокам... темы.

(Глядя задумчиво в потолок) Эх, хорошо бы, если бы кто нить граммотную схемку пришпилил , под рукопашное управление "процесса отепления".

Во, во. Обидеть ОО, каждый может. Вот и ждите теперь, когда ОН придет в новых иголках от Кордена.

[Fedorr]

Если использовать антифриз на основе пропиленгликоля, то при остывании до -30 гр.ц он становится как кисель и потери на прокачку всей системы возрастают раз в 10.

Буду признателен за любые идеи и предложения.

У меня в Подмосковье дача. Установлен электродный котел ГАЛАН, в системе отопления залит пропиленгликолевый антифриз ХНТ-35. За эту зиму неоднократно выключал отопление и оставлял на две недели и более. После чего приезжал, включал отопление и постепенно дом прогревался.

[DiJo]

За эту зиму неоднократно выключал отопление и оставлял на две недели и более. После чего приезжал, включал отопление и постепенно дом прогревался.

Система ЕЦ или ПЦ?

[lovial]

Кстати, у некоторых котлов есть защита от замерзания. В частности у котлов Viessmann есть такая фишка: когда температура на улице ниже +1 включается защита и при остывании теплоносителя автоматика поддерживает +20 в контуре. То есть ставишь родную автоматику, докупаешь родные датчики и получаешь нормальный режим работы, экономичный, "отпуск" и еще защиту от замерзания. Называется, что хочешь - то и ставь. Думаю, что можно будет обойтись и без полного останова СО, нужно только правильно всё это подключить. Тогда можно будет и на воду перейти...

Дак ведь и любая термоголовка "защиту от замерзания" имеет... Перед отъездом выкрутил все на "защиту" - приехал - вкрутил на так, как надо... А ежели термоголовок нету - на подаче, скажем, тот же клапан с термоголовкой и опять-таки на режим против замерзания, то есть 5-8 градусов... И Висмана никакого не надо...

Сообщение отредактировал lovial - 16.7.2014, 18:41

[Лыткин]

Система ЕЦ или ПЦ?

Что естественная, что принудительная - без разницы. Главное чтобы не замерзало. 35% это около минус 20 гр.С.

[DiJo]

Что естественная, что принудительная - без разницы.

Разница есть! В продолжительности "постепенного прогревания" дома! В не малой степени зависящей от продолжительности прогрева самой СО (теплоносителя из "состояния киселя", до рабочей температуры).

[rusik1]

а не проще котёл на дежурный режым переключить?

[lovial]

Разница есть! В продолжительности "постепенного прогревания" дома! В не малой степени зависящей от продолжительности прогрева самой СО (теплоносителя из "состояния киселя", до рабочей температуры).

Ну, хороший каменный домину прогревать дня 3-4 надо, так что "разогреется" СО за 30 минут или за 2 часа - не так уж и важно