Расчет, гидравлика Опции

[Гость_buvettt_*]

Здравствуйте, Уважаемые Специалисты!!! В системах водоснабжения я не специалист, поэтому прошу вашей помощи.
Дана схема (прилагаю ниже). Схема – тупиковая. От насосной станции к противопожарному водопроводу подведено 2 ввода. Насосная станция подает 80 л/с.
На противопожарном водопроводе присутствует 2 сосредоточенных расхода.
Один имеет постоянный расход – 40 л/с, второй переменный – либо 20 л/с, либо 40 л/с в зависимости от ситуации.
При одновременной работе 2-ух по 40 л/с все понятно. А при работе одного 40 л/с, а второго 20 л/с возникают следующие вопросы:
- как произойдет распределение расходов
А точнее какой расход будет на участке 3-4 и соответственно 4-5;
- куда будет деваться «избыточный» расход 20л/с

*возможно, вопросы и простые, но я в небольшом тупике

Прикрепленные файлы

 Doc1.doc ( 24,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Гость_buvettt_*]

Здравствуйте, Уважаемые Специалисты!!! В системах водоснабжения я не специалист, поэтому прошу вашей помощи.
Дана схема (прилагаю ниже). Схема – тупиковая. От насосной станции к противопожарному водопроводу подведено 2 ввода. Насосная станция подает 80 л/с.
На противопожарном водопроводе присутствует 2 сосредоточенных расхода.
Один имеет постоянный расход – 40 л/с, второй переменный – либо 20 л/с, либо 40 л/с в зависимости от ситуации.
При одновременной работе 2-ух по 40 л/с все понятно. А при работе одного 40 л/с, а второго 20 л/с возникают следующие вопросы:
- как произойдет распределение расходов
А точнее какой расход будет на участке 3-4 и соответственно 4-5;
- куда будет деваться «избыточный» расход 20л/с

*возможно, вопросы и простые, но я в небольшом тупике

Прикрепленные файлы

 Doc1.doc ( 24,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114

 

[Sindarkon]

Характеристика насоса (зависимость Q-H [расход-напор]) имеет, чаще всего, вид ниспадающей кривой. При уменьшении расхода растёт напор. Если в точке 5 уменьшится расход, то в системе увеличится напор, что повлечёт за собой рост расхода в точке 1.

Конкретные значения вычисляются, исходя из характеристик установленных насосов и гидравлического расчёта.

[Alex_nightmare]

Полностью согласен с Sindarkon. Хочу добавить только один нюанс- расход 40л/с это величина условная. Определенно можно сказать какой будет расход только когда знаешь диаметр выходного отверстия, напор перед ним и форму отверстия. Посему в первом приближении при уменьшении расхода в правой части схемы до 20 л/с должен возрасти расход в левой части (стать не 40 а 42-45 л/с)

[Гость_buvettt_*]

Спасибо! Многое прояснилось!

[гидрант]

Нужно ваше мнение- при такой схеме все кольца должны быть одинакового диаметра или нет?

Прикрепленные файлы

 _____.dwg ( 24,96 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[Sindarkon]

Душевное кольцевание.
А если ещё и половину поперечных питающих трубопроводов убрать, можно будет на материалах с работами сэкономить.

при такой схеме все кольца должны быть одинакового диаметра или нет?

При любой схеме нужно считать.

[BTS]

После удаления ненужной для просмотра информации и чистки файл имеет объём 670 кбт.
Не понятно, почему все участки рядка выполнены одним диаметром Ду40? Интересно, как выглядит продольный разрез здания.

Сообщение отредактировал BTS - 23.1.2012, 13:15

[гидрант]

схему придумал Заказчик и для удобства монтажа, чтоб было поменьше сварки решил делать ветви одним диаметром. еще хочет что бы по периметру трубопровод был 100, а вертикальный трубопровод,на кот.висит распред. трубопровод- не больше 80. при расчетах, даже с соткой напор получился 55 м, че тогда будет с трубой d80?

[BTS]

Объясните заказчику, что если рядки врезать в перемычки с двух сторон, суммарный расход и потери напора не увеличатся. Если расчётный расход 30л/с, то при диаметре перемычек Д80 вместо Д100 суммарные потери возрастут не более чем на 10м.(всё нужно считать)

[Sindarkon]

еще хочет что бы по периметру трубопровод был 100, а вертикальный трубопровод,на кот.висит распред. трубопровод- не больше 80

Сделайте рядки сплошной сеткой, и будет Вам 80 диаметр.

[гидрант]

здание в разрезе (че-т типа такого)

Прикрепленные файлы

 ______.JPG ( 33,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Sindarkon]

если рядки врезать в перемычки с двух сторон, суммарный расход и потери напора не увеличатся

Не соглашусь: если задействовать два участка в данной ситуации, каждая перемычка будет работать отдельно, а если сделать двустороннюю врезку, на перемычку придётся двойной расход от ранее рассчитанного, что приведёт к росту потерь.

[гидрант]

Сделайте рядки сплошной сеткой, и будет Вам 80 диаметр.

сплошной сеткой тож нельзя, Зак просит именно такой конструктив ))

[BTS]

сплошной сеткой тож нельзя, Зак просит именно такой конструктив ))

Постарайтесь объяснить заказчику, что в зданиях такого типа предлагаемая им раскладка не рациональна. Обычно делают двусторонние рядки параллельно уклону покрытия. Металлоёмкость системы будет меньше.

Прикрепленные файлы

 _______1_.dwg ( 328,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[гидрант]

Постарайтесь объяснить заказчику, что в зданиях такого типа предлагаемая им раскладка не рациональна. Обычно делают двусторонние рядки параллельно уклону покрытия. Металлоёмкость системы будет меньше.

увы, заказчик к нам пришел уже с твердым намерением держаться своей схемы-в голове, и смонтированными закладными под его схему -на объекте.говорит-я бы сам всё смонтировал,без вашего проекта, но вот гидравлику просчитать боюсь не смогу .

[Sindarkon]

увы, заказчик к нам пришел уже с твердым намерением держаться своей схемы-в голове

Так от нас-то Вы что хотите?

[гидрант]

Так от нас-то Вы что хотите?

при моем варианте,когда все кольца диаметром 100мм, напор получился 50м, заказчик же хочет что бы кольцо по периметру здания оставалось 100мм(т.к. уже смонтировано), а "перемычки" были 80мм и утверждает что напор не поменяется, у меня же при его варианте получился напор 65м.
вот я и начала уже сомневаться кто прав, а вообще- мне кажется в моём случае,раз сплошные кольца, то неизвестно как пойдет вода и лучше принять один диаметр или это не так?

[Sindarkon]

вот я и начала уже сомневаться кто прав

Я, конечно, извиняюсь, но это бред какой-то. Проектировщик - вы или заказчик? Заказчик проводил расчёты? Почему он вообще что-то утверждает, если этот проект Вы делаете? Уменьшение диаметра при сохранении расхода в любом случае приведёт к возрастанию потерь давления, в чём тут сомневаться?

раз сплошные кольца, то неизвестно как пойдет вода и лучше принять один диаметр или это не так?

Как пойдёт вода выясняется увязкой колец. Вас должно интересовать только кольцо на диктующем участке, а не вся цеховая разводка.

[BTS]

Не соглашусь: если задействовать два участка в данной ситуации, каждая перемычка будет работать отдельно, а если сделать двустороннюю врезку, на перемычку придётся двойной расход от ранее рассчитанного, что приведёт к росту потерь.

Вообще-то и при представленной схеме нужно предполагать, что работают только спринклеры, подключённые к одной перемычке, т.к. СП5 не определяет конфигурацию очага пожара.

Как пойдёт вода выясняется увязкой колец. Вас должно интересовать только кольцо на диктующем участке, а не вся цеховая разводка.

Если считать гидравлически корректно, нужно увязывать все кольца системы. Поэтому чем больше контуров, тем сложнее рассчёт.

Сообщение отредактировал BTS - 24.1.2012, 13:50

[Sindarkon]

нужно предполагать, что работают только спринклеры, подключённые к одной перемычке

Согласен. Протупил. Это действительно будет наихудший вариант с точки зрения гидравлики.

Тогда всё ещё проще. Считается два варианта: 1) общецеховое кольцо с оросителями у противоположной относительно УУ стены; 2) оросители на самой отдалённой 80-ой перемычке. Где потери больше, там и будет диктующий участок.

Если считать гидравлически корректно, нужно увязывать все кольца системы.

Ненужная работа. Существенных изменений в результат промежуточные перемычки не привнесут.

[гидрант]

Я, конечно, извиняюсь, но это бред какой-то. Проектировщик - вы или заказчик? Заказчик проводил расчёты? Почему он вообще что-то утверждает, если этот проект Вы делаете?

вот и я уже думаю его фамилию в исполнители проекта вписать), некоторые дискуссии с ним вообще поражают .

Тогда всё ещё проще. Считается два варианта: 1) общецеховое кольцо с оросителями у противоположной относительно УУ стены; 2) оросители на самой отдалённой 80-ой перемычке. Где потери больше, там и будет диктующий участок.

так и считала). всем спасибо, будем воевать дальше)

Сообщение отредактировал гидрант - 25.1.2012, 6:20