Замер воздухопроницания |
|
|
|
19.11.2010, 21:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Подскажите, чем можно произвести данный замер, как это вообще выполняется и выполняется ли вообще? Вопрос возник в связи с тем, что энергопаспорт здания содержит пункт фактические показатели воздухопроницаемости. Как это делать ума не приложу. В инете нашел только устанвоку для испытаний окон в лабораторных условиях- лист оргстекла герметично крепящийся к окну, из него воздуховод с ротаметром. На практике это нереально.
|
|
|
|
|
23.11.2010, 7:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Итак, в связи с всеобщим молчанием новый вопрос,- кто как заполняет приложение 24 паспорта, раздел связанный с фактической воздухопроницаемостью?
Сообщение отредактировал Артем Самара - 23.11.2010, 7:35
|
|
|
|
|
23.11.2010, 9:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 117
Регистрация: 19.2.2010
Из: Россия, Кемерово
Пользователь №: 46966

|
ГОСТ 31167-2003 Методы определения воздухопронецаемости ограждающих конструкций в натурных условиях.
Сообщение отредактировал Ugine_42 - 23.11.2010, 9:06
|
|
|
|
|
24.11.2010, 14:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 10.11.2010
Из: Пермь
Пользователь №: 80388

|
Цитата(Артем Самара @ 23.11.2010, 9:34)  Итак, в связи с всеобщим молчанием новый вопрос,- кто как заполняет приложение 24 паспорта, раздел связанный с фактической воздухопроницаемостью? Артем, ты про пункт 2.2.3? да уж действительно.... надо создать разность давлений 10 Па как то.... )
|
|
|
|
|
24.11.2010, 19:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844

|
Да еще и отдельно для стен(!!!), полов(!!!), окон и дверей. Маразм какой то. Чем и как мерить воздухопроницаемость кирпичной стены? А для замера воздухопроницаемости пола получается всю мебель выносить? Цифири в паспорте видимо будут пол-потолок. А по ГОСТу 31167-2003 немножко проще, но все равно, под оборудование надо будет грузовик и неделю-другую подготовки (это в лучшем случае).
|
|
|
|
|
24.11.2010, 20:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
|
|
|
|
|
26.11.2010, 10:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(homushhhka @ 26.11.2010, 8:55)  это вы сами сделали? эту конструкцию?   Их много..
Например MOZAIK Development, «ветровая дверь» (blower door test). Примерно 120 тыс. руб.
|
|
|
|
|
26.11.2010, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 10.11.2010
Из: Пермь
Пользователь №: 80388

|
елки палки, т.е. вы их покупаете??? По другому никак?
|
|
|
|
|
27.11.2010, 0:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(homushhhka @ 26.11.2010, 10:15)  елки палки, т.е. вы их покупаете??? По другому никак?  Наверно можно слепить и самому. Потом компостировать мозги людям. А можно помнить, что это средство измерения (прибор). Но это для относительно небольших домов (коеджей). Котеджей изначально построенных по LEED технологиям. В рядовом нашем доме, устройство бесполезное...
|
|
|
|
|
27.11.2010, 10:50
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Чтобы добиться надёжных результатов в схеме и методике нужны некоторые изменнения. Такое впечатление, что их сейчас просто переводят и публикуют, нисколько не затрудняясь соответствующими испытаниями в натуре.
|
|
|
|
|
15.12.2010, 8:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 10.11.2010
Из: Пермь
Пользователь №: 80388

|
В общем, друзья, в договоре пишем, что факт. воздухопроницаемость не меряем и все!!! потому что это очень дорого
|
|
|
|
|
15.12.2010, 11:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Цитата(homushhhka @ 15.12.2010, 8:54)  В общем, друзья, в договоре пишем, что факт. воздухопроницаемость не меряем и все!!! потому что это очень дорого А что "пишем"?!... Тут такая штука. На недавнем месте работы. Через нашу организацию, имеем населенные пункты по всей России, в 2010 г. прошло 5 отчетов. За три отчета вернули деньги в досудебном порядке. Два отчета в прокуратуре.
Сообщение отредактировал Бойко - 15.12.2010, 11:30
|
|
|
|
|
15.12.2010, 11:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Это мало о чем говорит - неужели из-за отсутствия в составе инструментального обследования замеров фактической воздухопроницаемости?
|
|
|
|
|
17.12.2010, 9:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 24
Регистрация: 10.11.2010
Из: Пермь
Пользователь №: 80388

|
я знаю одно: что напишете в договоре, тех. задании... все ваша работа.
|
|
|
|
|
17.12.2010, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(homushhhka @ 17.12.2010, 9:45)  я знаю одно: что напишете в договоре, тех. задании... все ваша работа.  Анализ системы теплоснабжения.Хм. Анализ: система теплоснабжения есть. Конец анализа. Вот пример работы, сможете доказать что записанное в договоре не выполнено.
|
|
|
|
|
19.12.2010, 11:34
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Цитата(homushhhka @ 15.12.2010, 8:54)  В общем, друзья, в договоре пишем, что факт. воздухопроницаемость не меряем и все!!! потому что это очень дорого Это не дорого, в любой нормальной вентиляционной наладочной организации все компоненты системы уже есть. Нанимайте подрядчиков, если сами не можете... Это уже подороже.
|
|
|
|
|
19.12.2010, 15:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680

|
Цитата(Артем Самара @ 24.11.2010, 19:37)  Да еще и отдельно для стен(!!!), полов(!!!), окон и дверей. Маразм какой то. Чем и как мерить воздухопроницаемость кирпичной стены? А для замера воздухопроницаемости пола получается всю мебель выносить? Цифири в паспорте видимо будут пол-потолок. А по ГОСТу 31167-2003 немножко проще, но все равно, под оборудование надо будет грузовик и неделю-другую подготовки (это в лучшем случае). Я так понимаю. Название прил. 24 - "... на основании проектной документации". То есть замеры там в принципе не предусматриваются. Надо взять проект и перенести данные из него. И, наверное, вполне легально будет написать "в представленной проектной документации здания показатель не отражен". В прил. 24 особенно интересен пункт "2.2.3. ... входные двери в квартиры". Подразумевается, что сам подъезд = окружающая среда? А площади входных дверей в квартиры в табл. 24, кстати, нет. Кстати, и для пола, потолка, тоже неувязка. По большому счету там надо баланс делать: ограждающая конструкция - чердак (подвал) - перекрытие, типа как для расчета термического сопротивления перекрытий холодных чердаков и подвалов (я имею в виду поправочный коэффициент n). А от характеристики воздухопроницаемости одного перекрытия толку мало. Другой вариант - можно показатели взять из табл. 11 СНиП 23-02-2003 и сослаться на нее. А по большому счету воздухопроницаемость реального здания определяется не характеристиками стен, окон и т.д., а щелями в окнах и открытыми форточками и реальной разностью давления (т.е. погодой и работой вытяжной вентиляции). Поэтому от замеров воздухопроницаемости всякими хитрыми конструкциями практической пользы никакой.
|
|
|
|
|
20.12.2010, 10:19
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Цитата(tpa2009 @ 19.12.2010, 15:34)  Поэтому от замеров воздухопроницаемости всякими хитрыми конструкциями практической пользы никакой. А как вы иначе определите скрытые дефекты и реальную фильтрацию? Или тогда нужно писать: "мне практической пользы никакой".
|
|
|
|
|
20.12.2010, 13:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680

|
Цитата(alem @ 20.12.2010, 10:19)  А как вы иначе определите скрытые дефекты и реальную фильтрацию? Или тогда нужно писать: "мне практической пользы никакой". Поо отсутствии пользы - это было в контексте заполнения 24-й формы. Мысль была, что на действующем объекте реальная фильтрация определяется не воздухопроницаемостью ограждений, а открытыми форточками и не так уж и скрытыми щелями в старых окнах.
|
|
|
|
|
20.12.2010, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(alem @ 20.12.2010, 10:19)  А как вы иначе определите скрытые дефекты и реальную фильтрацию? Или тогда нужно писать: "мне практической пользы никакой". Этот скрытый дефект будет отображаться большей или меньшей температурой на термограмме в зимнее время.
|
|
|
|
|
20.12.2010, 17:51
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Не будет, если он во внутренних конструкциях.
|
|
|
|
|
20.12.2010, 18:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(alem @ 20.12.2010, 17:51)  Не будет, если он во внутренних конструкциях. Согласен, да и во внешних в летний период тепловизор не поможет.
|
|
|
|
|
21.12.2010, 5:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680

|
Цитата(alem @ 20.12.2010, 17:51)  Не будет, если он во внутренних конструкциях. Исходя из вопроса - заполнения паспорта - каким образом внутренние дефекты относятся к энергоэффективности? И с какой стати их определять при энергообследовании?
|
|
|
|
|
21.12.2010, 13:21
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Приток по неплотностям из подвала или по конструкциям с улицы не относится к энергоэффективности?
|
|
|
|
|
21.12.2010, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Если этот приток настолько мал, что для его регистрации нужны спец приборы, то думаю нет. Впрочем, если Вы встречались с случаями, когда данный приток серьезно влиял на тепло, влаго, воздух, энерго баланс обследуемого здания, то расскажите об этом. Мне подобное не встречалось.
|
|
|
|
|
21.12.2010, 15:59
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
А что объем естественной вытяжки из квартиры не является показателем фактической инфильтрации, с учетом материалов, открытых форточек, внутренних дефектов, скорости и направления ветра?
|
|
|
|
|
21.12.2010, 16:12
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3810
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Цитата(Const82 @ 21.12.2010, 15:02)  Мне подобное не встречалось. Не встречалось потому, что не мерили. Подробно не могу, завершаю большой объект.
|
|
|
|
|
21.12.2010, 16:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1527
Регистрация: 5.1.2010
Из: Белгород
Пользователь №: 43680

|
Цитата(JJJJ @ 21.12.2010, 15:59)  А что объем естественной вытяжки из квартиры не является показателем фактической инфильтрации, с учетом материалов, открытых форточек, внутренних дефектов, скорости и направления ветра? Кстати, с весны бродит мысль - залезть на крышу и промерять скорость и температуру в вытяжных шахтах. Но все никак не воплощу. Никто не пробовал и не встречал таких методик?
|
|
|
|
|
21.12.2010, 17:46
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Я бы делал это не на крыше. Лучше где то в канале с помощью микроманометра.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|