Замер воздухопроницания Опции

[Артем Самара]

Подскажите, чем можно произвести данный замер, как это вообще выполняется и выполняется ли вообще?
Вопрос возник в связи с тем, что энергопаспорт здания содержит пункт фактические показатели воздухопроницаемости. Как это делать ума не приложу. В инете нашел только устанвоку для испытаний окон в лабораторных условиях- лист оргстекла герметично крепящийся к окну, из него воздуховод с ротаметром. На практике это нереально.

[Артем Самара]

Подскажите, чем можно произвести данный замер, как это вообще выполняется и выполняется ли вообще?
Вопрос возник в связи с тем, что энергопаспорт здания содержит пункт фактические показатели воздухопроницаемости. Как это делать ума не приложу. В инете нашел только устанвоку для испытаний окон в лабораторных условиях- лист оргстекла герметично крепящийся к окну, из него воздуховод с ротаметром. На практике это нереально.

[Артем Самара]

Итак, в связи с всеобщим молчанием новый вопрос,- кто как заполняет приложение 24 паспорта, раздел связанный с фактической воздухопроницаемостью?

Сообщение отредактировал Артем Самара - 23.11.2010, 7:35

[Ugine_42]

ГОСТ 31167-2003 Методы определения воздухопронецаемости ограждающих конструкций в натурных условиях.

Сообщение отредактировал Ugine_42 - 23.11.2010, 9:06

[homushhhka]

Итак, в связи с всеобщим молчанием новый вопрос,- кто как заполняет приложение 24 паспорта, раздел связанный с фактической воздухопроницаемостью?

Артем, ты про пункт 2.2.3? да уж действительно.... надо создать разность давлений 10 Па как то.... )

[Артем Самара]

Да еще и отдельно для стен(!!!), полов(!!!), окон и дверей. Маразм какой то.
Чем и как мерить воздухопроницаемость кирпичной стены? А для замера воздухопроницаемости пола получается всю мебель выносить? Цифири в паспорте видимо будут пол-потолок.
А по ГОСТу 31167-2003 немножко проще, но все равно, под оборудование надо будет грузовик и неделю-другую подготовки (это в лучшем случае).

[Бойко]

[homushhhka]

это вы сами сделали? эту конструкцию?

[Бойко]

это вы сами сделали? эту конструкцию?

Их много..



Например MOZAIK Development, «ветровая дверь» (blower door test).

Примерно 120 тыс. руб.

[homushhhka]

елки палки, т.е. вы их покупаете??? По другому никак?

[Бойко]

елки палки, т.е. вы их покупаете??? По другому никак?

Наверно можно слепить и самому. Потом компостировать мозги людям.

А можно помнить, что это средство измерения (прибор).

Но это для относительно небольших домов (коеджей). Котеджей изначально построенных по LEED технологиям.

В рядовом нашем доме, устройство бесполезное...

[alem]

Чтобы добиться надёжных результатов в схеме и методике нужны некоторые изменнения. Такое впечатление, что их сейчас просто переводят и публикуют, нисколько не затрудняясь соответствующими испытаниями в натуре.

[homushhhka]

В общем, друзья, в договоре пишем, что факт. воздухопроницаемость не меряем и все!!! потому что это очень дорого

[Бойко]

В общем, друзья, в договоре пишем, что факт. воздухопроницаемость не меряем и все!!! потому что это очень дорого

А что "пишем"?!...

Тут такая штука. На недавнем месте работы. Через нашу организацию, имеем населенные пункты по всей России, в 2010 г. прошло 5 отчетов. За три отчета вернули деньги в досудебном порядке. Два отчета в прокуратуре.

Сообщение отредактировал Бойко - 15.12.2010, 11:30

[Const82]

Это мало о чем говорит - неужели из-за отсутствия в составе инструментального обследования замеров фактической воздухопроницаемости?

[homushhhka]

я знаю одно: что напишете в договоре, тех. задании... все ваша работа.

[Const82]

я знаю одно: что напишете в договоре, тех. задании... все ваша работа.

Анализ системы теплоснабжения.Хм.
Анализ:
система теплоснабжения есть.
Конец анализа.
Вот пример работы, сможете доказать что записанное в договоре не выполнено.

[alem]

В общем, друзья, в договоре пишем, что факт. воздухопроницаемость не меряем и все!!! потому что это очень дорого

Это не дорого, в любой нормальной вентиляционной наладочной организации все компоненты системы уже есть. Нанимайте подрядчиков, если сами не можете... Это уже подороже.

[tpa2009]

Да еще и отдельно для стен(!!!), полов(!!!), окон и дверей. Маразм какой то.
Чем и как мерить воздухопроницаемость кирпичной стены? А для замера воздухопроницаемости пола получается всю мебель выносить? Цифири в паспорте видимо будут пол-потолок.
А по ГОСТу 31167-2003 немножко проще, но все равно, под оборудование надо будет грузовик и неделю-другую подготовки (это в лучшем случае).

Я так понимаю. Название прил. 24 - "... на основании проектной документации". То есть замеры там в принципе не предусматриваются. Надо взять проект и перенести данные из него.
И, наверное, вполне легально будет написать "в представленной проектной документации здания показатель не отражен".

В прил. 24 особенно интересен пункт "2.2.3. ... входные двери в квартиры". Подразумевается, что сам подъезд = окружающая среда? А площади входных дверей в квартиры в табл. 24, кстати, нет. Кстати, и для пола, потолка, тоже неувязка. По большому счету там надо баланс делать: ограждающая конструкция - чердак (подвал) - перекрытие, типа как для расчета термического сопротивления перекрытий холодных чердаков и подвалов (я имею в виду поправочный коэффициент n). А от характеристики воздухопроницаемости одного перекрытия толку мало.

Другой вариант - можно показатели взять из табл. 11 СНиП 23-02-2003 и сослаться на нее.

А по большому счету воздухопроницаемость реального здания определяется не характеристиками стен, окон и т.д., а щелями в окнах и открытыми форточками и реальной разностью давления (т.е. погодой и работой вытяжной вентиляции). Поэтому от замеров воздухопроницаемости всякими хитрыми конструкциями практической пользы никакой.

[alem]

Поэтому от замеров воздухопроницаемости всякими хитрыми конструкциями практической пользы никакой.

А как вы иначе определите скрытые дефекты и реальную фильтрацию? Или тогда нужно писать: "мне практической пользы никакой".

[tpa2009]

А как вы иначе определите скрытые дефекты и реальную фильтрацию? Или тогда нужно писать: "мне практической пользы никакой".

Поо отсутствии пользы - это было в контексте заполнения 24-й формы. Мысль была, что на действующем объекте реальная фильтрация определяется не воздухопроницаемостью ограждений, а открытыми форточками и не так уж и скрытыми щелями в старых окнах.

[Const82]

А как вы иначе определите скрытые дефекты и реальную фильтрацию? Или тогда нужно писать: "мне практической пользы никакой".

Этот скрытый дефект будет отображаться большей или меньшей температурой на термограмме в зимнее время.

[alem]

Не будет, если он во внутренних конструкциях.

[Const82]

Не будет, если он во внутренних конструкциях.

Согласен, да и во внешних в летний период тепловизор не поможет.

[tpa2009]

Не будет, если он во внутренних конструкциях.

Исходя из вопроса - заполнения паспорта - каким образом внутренние дефекты относятся к энергоэффективности? И с какой стати их определять при энергообследовании?

[alem]

Приток по неплотностям из подвала или по конструкциям с улицы не относится к энергоэффективности?

[Const82]

Если этот приток настолько мал, что для его регистрации нужны спец приборы, то думаю нет.
Впрочем, если Вы встречались с случаями, когда данный приток серьезно влиял на тепло, влаго, воздух, энерго баланс обследуемого здания, то расскажите об этом. Мне подобное не встречалось.

[JJJJ]

А что объем естественной вытяжки из квартиры не является показателем фактической инфильтрации, с учетом материалов, открытых форточек, внутренних дефектов, скорости и направления ветра?

[alem]

Мне подобное не встречалось.

Не встречалось потому, что не мерили. Подробно не могу, завершаю большой объект.

[tpa2009]

А что объем естественной вытяжки из квартиры не является показателем фактической инфильтрации, с учетом материалов, открытых форточек, внутренних дефектов, скорости и направления ветра?

Кстати, с весны бродит мысль - залезть на крышу и промерять скорость и температуру в вытяжных шахтах. Но все никак не воплощу. Никто не пробовал и не встречал таких методик?

[JJJJ]

Я бы делал это не на крыше. Лучше где то в канале с помощью микроманометра.