Замер воздухопроницания Опции

[alem]

Могу много рассказать как мы пришли к использованию зарубежной установки и как сложно собрать такие установки в РФ и потом ими работать.

Так расскажите. Я работаю в смежной области, испытываю технологическое оборудование и вентиляционные сети, но если будет спрос - может буду и дома мерить, так и ваш рассказ может пригодиться...

А зачем?

Рискну ответить, что если вам это не понятно, то вы ошиблись форумом.

[alem]

Могу много рассказать как мы пришли к использованию зарубежной установки и как сложно собрать такие установки в РФ и потом ими работать.

Так расскажите. Я работаю в смежной области, испытываю технологическое оборудование и вентиляционные сети, но если будет спрос - может буду и дома мерить, так и ваш рассказ может пригодиться...

А зачем?

Рискну ответить, что если вам это не понятно, то вы ошиблись форумом.

[alem]

Вы там уже были?

Я бы сходил - люблю узнавать новое... Далеко! Но ваше неприятие понимаю - вы уже давно всё знаете, а тут что-то относительно новое.

[alem]

как дымом проверять газоплотность печи

Печи я тоже уважаю. Насколько могу судить по форумам печников, вас уже со всех попросили - вам нужно обязательно сделать свой форум.

[wladek]

Почему удалена моя запись?!? Складывается впечатление, что участникам форума хочется побольше поговорить о чем-то, а не провести реальные измерения. Тема топика "Методика замера воздухопроницаемости, Как? Чем?", вот и есть чем и как. Могу много рассказать как мы пришли к использованию зарубежной установки и как сложно собрать такие установки в РФ и потом ими работать. Если интресно пишите *****@list.ru.Мы продаем полностью автоматизированные установки, учим как на них работать и , конечно, проводим измерения.

запись удалена, по-видимому, из за размещённой контактной информации - реклама на форуме запрещена.

Расскажите, как вы пришли к использованию зарубежной установки (насколько понимаю, Вы используете Minneapolis), что использовали до приобретения этого устройства, чем руководствовались при выборе, каких производителей рассматривали?

[n50]

Почему удалена моя запись?!? Складывается впечатление, что участникам форума хочется побольше поговорить о чем-то, а не провести реальные измерения. Тема топика "Методика замера воздухопроницаемости, Как? Чем?", вот и есть чем и как. Могу много рассказать как мы пришли к использованию зарубежной установки и как сложно собрать такие установки в РФ и потом ими работать. Если интресно пишите *****@list.ru.Мы продаем полностью автоматизированные установки, учим как на них работать и , конечно, проводим измерения.

Скажите, а по какому стандарту и методике проводите измерения?

[burokrat]

Прошу извинить за вторжение на не совсем свою территорию (не дымлю, и воздухом предпочитаю дышать, а не проницать ), но у меня есть предложение: на соседних ветках висят разделы "литература" и "нормативные документы". Доколе будем выпрашивать ГОСТы и прочие документы? Предлагаю создать и скинуть у кого что есть или что не жалко .

Сообщение отредактировал burokrat - 15.3.2011, 20:52

[n50]

Прошу извинить за вторжение на не совсем свою территорию (не дымлю, и воздухом предпочитаю дышать, а не проницать ), но у меня есть предложение: на соседних ветках висят разделы "литература" и "нормативные документы". Доколе будем выпрашивать ГОСТы и прочие документы? Предлагаю создать и скинуть у кого что есть или что не жалко .

Вы неправильно поняли. Никто ничего не выпрашивает. Просьба к baromega поделиться опытом применения оборудования.

[burokrat]

Вы неправильно поняли. Никто ничего не выпрашивает. Просьба к baromega поделиться опытом применения оборудования.

Нет, это Вы меня неправильно поняли! Я предлагаю создать тематическую библиотеку на данной ветке, а остальное - из мнимой вежливости

Сообщение отредактировал burokrat - 15.3.2011, 21:24

[n50]

Нет, это Вы меня неправильно поняли! Я предлагаю создать тематическую библиотеку на данной ветке, а остальное - из мнимой вежливости

Поддерживаю, т.к. литературы по этой теме крайне мало (тем более - на русском). Одна проблема - ГОСТы. Их тиражировать нельзя.

[burokrat]

Поддерживаю, т.к. литературы по этой теме крайне мало (тем более - на русском). Одна проблема - ГОСТы. Их тиражировать нельзя.

А мы не будем тиражировать. Мы будем выкладывать, как остальные. Я считаю, что этот процесс будет невозможно остановить, как реплики Катаева . В общем, завтра на работе могу начать с Консультанта, если папку кто-нибудь создаст (я новичок в создании папок на форумах).

[wladek]

А мы не будем тиражировать. Мы будем выкладывать, как остальные. Я считаю, что этот процесс будет невозможно остановить, как реплики Катаева . В общем, завтра на работе могу начать с Консультанта, если папку кто-нибудь создаст (я новичок в создании папок на форумах).

Боюсь, irbest прав, это попадает под "копирование и распространение"... Так что госты - по почте или по ссылкам.


и выложите кто-нибудь книгу по дымофобии!

[burokrat]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54246
Как говорится, "ноу комментс!"

[wladek]

класс, спасибо!

[burokrat]

и выложите кто-нибудь книгу по дымофобии!

Пожалуйста! http://junona.org/modules.php?name=Sonnic&...nk=d094d18bd0bc Почти фобия...

Сообщение отредактировал burokrat - 15.3.2011, 22:20

[burokrat]

А Вы будьте готовы дать ответ на вопросы, возникающие после ваших заявлений, тогда и реплик не будет.

Если Катаев скажет "Будь готов!" - я отвечу: "Всегда готов!" Слышится звук горна и все держат равнение на флаг! Простите, на Катаева!

Сообщение отредактировал burokrat - 15.3.2011, 22:40

[Const82]

Почему удалена моя запись?!? Складывается впечатление, что участникам форума хочется побольше поговорить о чем-то, а не провести реальные измерения. Тема топика "Методика замера воздухопроницаемости, Как? Чем?", вот и есть чем и как. Могу много рассказать как мы пришли к использованию зарубежной установки и как сложно собрать такие установки в РФ и потом ими работать. Если интресно пишите *****@list.ru.Мы продаем полностью автоматизированные установки, учим как на них работать и , конечно, проводим измерения.

Так расскажите. В чем сложность то?

[Const82]

Не встречалось потому, что не мерили. Подробно не могу, завершаю большой объект.

Если большой объект завершен, можете рассказать о том что Вам встречалось.

[alem]

Если большой объект завершен, можете рассказать о том что Вам встречалось.

Дело в том, что я обычно работаю на результат - и для этого иногда нужно испытывать не только технологическое оборудование и сети, - но и помещения. - Так как оплачивается результат, а не процесс, то я делаю это тем, что у меня есть: общепромышленными вентиляторами и моим приборным парком, т.е. не сильно по ГОСТу, хотя принцип тот. Соответственно, мой опыт не совсем в тему.

В случае помещений можно выявить скрытые дефекты оболочки, или то, что их нет. Если после прочтения ГОСТа, а лучше бы всего доступного по теме, у вас есть вопросы, то, как говорит Катаев, задавайте - меня пару дней не будет. - Но если никто другой не успеет, то отвечу...

[wladek]

Моя запись опять удалена, дискриминация какая-то что-ли? Администрация, жалобную книгу!!!!

тут есть некоторые личности (читайте в ветке выше), которым забугорные технологие весьма и весьма не по душе, во всех сообщениях мерещатся капиталиЗЬты с рекламами

из того, что я успел прочесть, делаю выводы, что Вы в летний период не работаете? Высокая разрешающая способность термовизора ведь не панацея в этом деле? поправьте, если я неправ.

[Const82]

Дело в том, что я обычно работаю на результат - и для этого иногда нужно испытывать не только технологическое оборудование и сети, - но и помещения. - Так как оплачивается результат, а не процесс, то я делаю это тем, что у меня есть: общепромышленными вентиляторами и моим приборным парком, т.е. не сильно по ГОСТу, хотя принцип тот. Соответственно, мой опыт не совсем в тему.

В случае помещений можно выявить скрытые дефекты оболочки, или то, что их нет. Если после прочтения ГОСТа, а лучше бы всего доступного по теме, у вас есть вопросы, то, как говорит Катаев, задавайте - меня пару дней не будет. - Но если никто другой не успеет, то отвечу...

Ну почему же опыт как раз в тему.
Речь изначально была о том, что данные методы поиска дефектов для аудита не сильно нужны.
Паспорт.Те мне в паспорт нужно вставить замеренную реальную воздухопроницаемость. Но этот паспорт настолько сырой и не технично написанный, что желания тратить время на замер не возникает. Проще поставить прочерк и отписаться.

Цель нормального аудита - определение потенциала экономии ТЭР и разработка мероприятий позволяющих его реализовать. Вот для этой цели мне не очевидно необходимость использования подобного оборудования. Потому что крупные дефекты оболочки будут выявлены и без данной процедуры, а мелкие нет смысла заделывать.

[n50]

Ну почему же опыт как раз в тему.
Речь изначально была о том, что данные методы поиска дефектов для аудита не сильно нужны.
Паспорт.Те мне в паспорт нужно вставить замеренную реальную воздухопроницаемость. Но этот паспорт настолько сырой и не технично написанный, что желания тратить время на замер не возникает. Проще поставить прочерк и отписаться.

Цель нормального аудита - определение потенциала экономии ТЭР и разработка мероприятий позволяющих его реализовать. Вот для этой цели мне не очевидно необходимость использования подобного оборудования. Потому что крупные дефекты оболочки будут выявлены и без данной процедуры, а мелкие нет смысла заделывать.

ГОСТ 31167 как раз и хотели написать для проведения энергоаудита:

ГОСТ 31167-2009
4
Введение
Настоящий стандарт - один из базовых стандартов, устанавливающих
теплотехнические параметры, необходимые при разработке энергетического паспорта и
методологии энергоаудита эксплуатируемых зданий.

Зная воздухопроницаемость конструкции, можно рассчитать теплопотери, связанные с инфильтрацией/эксфильтрацией.

Вот пример оболочки (см. термограмму). Прокомментируйте.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_baromega_*]

Re wladek


Работать минеаполисом можно круглый, и в теплый период и особенно в холодный, когда многие приборы просто не "заводятся"


по коментарию термограммы сказать нечего ибо куча неопределенности

[wladek]

Re wladek


Работать минеаполисом можно круглый, и в теплый период и особенно в холодный, когда многие приборы просто не "заводятся"


по коментарию термограммы сказать нечего ибо куча неопределенности

Вы писали (в удалённом модераторами сообщении), что: "Дым используем только, чтоб пустить пыль для заказчика, т.к. тепловизор не менее 240х320 точно и без проблем локализует утечки.".

отсюда вопрос, если Вы не используете дым, то как Вы локализуете утечки при обследованиях в летний период? Сколько Вы уже наработали с blower-door? Часов, месяцев, объектов?

[n50]

Re wladek


Работать минеаполисом можно круглый, и в теплый период и особенно в холодный, когда многие приборы просто не "заводятся"


по коментарию термограммы сказать нечего ибо куча неопределенности

Что уточнить?

[Const82]

ГОСТ 31167 как раз и хотели написать для проведения энергоаудита:

ГОСТ 31167-2009
4
Введение
Настоящий стандарт - один из базовых стандартов, устанавливающих
теплотехнические параметры, необходимые при разработке энергетического паспорта и
методологии энергоаудита эксплуатируемых зданий.

Зная воздухопроницаемость конструкции, можно рассчитать теплопотери, связанные с инфильтрацией/эксфильтрацией.

Вот пример оболочки (см. термограмму). Прокомментируйте.

Разработчики хотели подвязать этот документ к популярному сейчас аудиту.
Большой цех промерять я не смогу, придется обойтись небольшими помещениями без вентиляции. Это жилье. А для жилья попадание наружного воздуха не всегда означают потери.
Ладно , получил я для квартиры тепловые потери что я с ними делать буду? Запишу красивую циферку в отчет.
Как сопоставить площадь пониженной температуры с расходом через нее? Получил я, например, 10 кубов в час расхода воздуха в помещении, делать все жилье герметичным бессмысленно, да и вредно. Получил я теплограммы, нашел что такие области имеют площадь (по термограммам) 1 кв метр, сколько воздуха идет именно через эту область площадью 1 метр? Без этого я не могу сказать на сколько потери уменьшатся если проведут некий ремонт.
Далее вопрос - сколько стоит этот ремонт и из чего он состоит? Вот на термограмме я вижу пониженную температуру в стыках, сколько стоит заделать этот дефект?

[n50]

Разработчики хотели подвязать этот документ к популярному сейчас аудиту.
Большой цех промерять я не смогу, придется обойтись небольшими помещениями без вентиляции. Это жилье. А для жилья попадание наружного воздуха не всегда означают потери.
Ладно , получил я для квартиры тепловые потери что я с ними делать буду? Запишу красивую циферку в отчет.
Как сопоставить площадь пониженной температуры с расходом через нее? Получил я, например, 10 кубов в час расхода воздуха в помещении, делать все жилье герметичным бессмысленно, да и вредно. Получил я теплограммы, нашел что такие области имеют площадь (по термограммам) 1 кв метр, сколько воздуха идет именно через эту область площадью 1 метр? Без этого я не могу сказать на сколько потери уменьшатся если проведут некий ремонт.
Далее вопрос - сколько стоит этот ремонт и из чего он состоит? Вот на термограмме я вижу пониженную температуру в стыках, сколько стоит заделать этот дефект?

В принципе, соглашусь. Измерения воздухопроницаемости при энергоаудите квартиры, впрочем, как и теплопроводности, трудоёмки и дороги. Тем более, что измерение одной установкой квартиры некорректно, т.к. получаем суммарную воздухопроницаемость внутренних и наружных конструкций.

Другое дело - частный дом или офис (у которых есть хозяин). Для нахождения причины повышенных теплопотерь обследование дома под давлением позволит обнаружить дефектные места, которые на первой термограмме невидимы (на стыках повышенная температура).
А это не только теплопотери, но и перспектива разрушения конструкции. Это другие деньги. Поэтому, зная цену решения каждого вопроса (утеплять фасад, перекрытие или спасать конструкцию), можно избежать лишних затрат.
Зная измеренную величину потока, можно сравнить со СНиПом или получить, например, размер эквивалентного открытия (сумма всех площадей дефектов). Затем рассчитываются теплопотери на инфильтрацию, которые могут составлять до 30-40 процентов от общих теплопотерь. Эта функция реализована у многих производителей.
В приложении термограмма, снятая через 30 мин после первой. Разница только в перепаде давлении. О цене вопроса чуть позже.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_baromega_*]

Re wladek


Работаем минеаполисом месяцев 6, конечно дым это неплохо, но на практике измерение воздухороницаемости происходит параллельно с тепловизионным обследованием, поэтому разность температур градусов минимум 15 присутствует, при фильтарации воздуха это достаточно хорошо уловимая разность.

Re irbest

Достойные результаты.

[vadim999]

В приложении термограмма, снятая через 30 мин после первой. Разница только в перепаде давлении.

+ "фотка" из поста irbest Дата Вчера, 17:53

Вопрос на новенького "в проблеме".
Какая была температура "вдуваемого" воздуха? Спасибо.

[n50]

+ "фотка" из поста irbest Дата Вчера, 17:53

Вопрос на новенького "в проблеме".
Какая была температура "вдуваемого" воздуха? Спасибо.

Было создано разряжение - воздух выдувался. Наружный воздух (-11С) проходил через дефектые места.

[vadim999]

Было создано разряжение - воздух выдувался. Наружный воздух (-11С) проходил через дефектые места.

ОК ! Уф-ф! Отлегло. А то думал, что окончательно и бесповоротно затупил.