Расход воды на смыв полов, Промышленность Опции

[mvb11g3x]

Доброго времени суток!
Я занят проектированием водоснабжения и пром канализации обогатительной фабрики.
Технологи, которые выдали задание на мойку пола в цехах и галереях, не могут точно и ясно сказать норматив/расход воды на мокрую уборку пола.
По нашему СНИП ВК нет таких данных, т.к. это специфический расход воды зависящий конкретно от технологии.
Зубры ВК говорят брать расход воды 6 л/с на 1кв.м. Откуда берут? Не могут сказать. Говорят "так принято". Извините но мне слова "так принято" не аргумент. Покажите конкретный пункт СНИП, СП, ПБ - где четко ясно написан расход воды на уборку пыли в галереях и пром цехах. Не могут ответить. Копаю интернет в поисках расхода - нигде нет. Некоторые ссылаются, что есть в старых справочниках эти цифры порядка 3-6 л/с на 1 кв.м. - но где этот справочник пока никто не показал.
На форуме тут смотрел - искомых данных не нашел.
Подскажите поделитесь кто знает ответ. Проектировать вслепую с заранее завышенным расходом воды не привык.

С уважением, Михаил.
Спасибо.

[mvb11g3x]

Доброго времени суток!
Я занят проектированием водоснабжения и пром канализации обогатительной фабрики.
Технологи, которые выдали задание на мойку пола в цехах и галереях, не могут точно и ясно сказать норматив/расход воды на мокрую уборку пола.
По нашему СНИП ВК нет таких данных, т.к. это специфический расход воды зависящий конкретно от технологии.
Зубры ВК говорят брать расход воды 6 л/с на 1кв.м. Откуда берут? Не могут сказать. Говорят "так принято". Извините но мне слова "так принято" не аргумент. Покажите конкретный пункт СНИП, СП, ПБ - где четко ясно написан расход воды на уборку пыли в галереях и пром цехах. Не могут ответить. Копаю интернет в поисках расхода - нигде нет. Некоторые ссылаются, что есть в старых справочниках эти цифры порядка 3-6 л/с на 1 кв.м. - но где этот справочник пока никто не показал.
На форуме тут смотрел - искомых данных не нашел.
Подскажите поделитесь кто знает ответ. Проектировать вслепую с заранее завышенным расходом воды не привык.

С уважением, Михаил.
Спасибо.

[Skorpion]

Михаил!
Не могу судить о мокрой уборке пола обогатительной фабрики. Могу сказать о машиностроительных цехах, где применяется влажная уборка пола специальными машинами. Машина движется со скоростью пешехода, оставляя за собой влажную полосу, которая высыхает за несколько минут. Перед уборкой в бак машины заливается вода из водопровода. Расход воды можно подсчитать, имея на руках паспорт такой машины, где есть техническая характеристика. Но этой проблемой должны заниматься технологи, которые задаются периодичностью прохода по одному месту, зная техническую характеристику, подсчитывают необходимое количество машин. А проектировщику выдают задание на заправку одной машины в литрах и количество заправок в сутки (смену).

[mvb11g3x]

Вопрос именно в расходе воды на мойку пола в цехах обогатительной фабрики. Во всех зданиях предусматривается установка конвейеров. Все конвейеры пылят, как при транспортировке материала, так и при обратном движении ленты - наблюдается всегда вторичное загрязнение как воздуха в цехе так и загрязнение полов. В одном нормативе нашли величину - расход воды на мойку пола с расходом 2л/с в течение 3 сек. на 1 кв.м. пола. И это выходит в достаточно высокий расход воды - 7,2 м3/ч.
Некоторые технологи задают расход воды 6 л/с на 1кв.м. и расчетное время мойки пола составляет 1 час.
Откуда берут - не известно. Взято из умной головы видать.

[Skorpion]

Вопрос именно в расходе воды на мойку пола в цехах обогатительной фабрики. Во всех зданиях предусматривается установка конвейеров. Все конвейеры пылят, как при транспортировке материала, так и при обратном движении ленты - наблюдается всегда вторичное загрязнение как воздуха в цехе так и загрязнение полов. В одном нормативе нашли величину - расход воды на мойку пола с расходом 2л/с в течение 3 сек. на 1 кв.м. пола. И это выходит в достаточно высокий расход воды - 7,2 м3/ч.
Некоторые технологи задают расход воды 6 л/с на 1кв.м. и расчетное время мойки пола составляет 1 час.
Откуда берут - не известно. Взято из умной головы видать.

Трудно представить себе систему В и К. Поливочные краны? Стоки уходят в трапы? Трапы невозможно эксплуатировать в этих условиях. Через пару-тройку дней они забьются пылью и не смогут удалять стоки, на полу при промывке будет каша.
Наверняка есть аналогичные предприятия. Предполагаю, что в них производится механизированная сухая уборка при помощи специальных машин с пылесосами, а водой промывка производится после такой сухой уборки перед большими праздниками 1-2 раза в год. При этом канализация должна быть оборудована специальными трапами. Вполне возможно, что предприятия-аналоги вообще не имеют системы ВК для промывки пола.

[mvb11g3x]

Не соглашусь. Ставят трапы обычные спокойно эксплуатируют, промывают, чистят. Если правильно и вовремя все делать как прописывается в инструкциях у персонала - то никаких проблем нет.
Но все же отклоняемся от темы.
Нормативный документ нужен с расходом воды на мойку полов в том или ином промышленном здании. В данном случае речь идет о закрытых галереях, а так же промышленных зданиях, в которых транспортируется пылящий негорючий материал.
В новых справочниках - нет таких величин.

Сообщение отредактировал mvb11g3x - 29.11.2011, 22:49

[Lira]

Нормы технологического проектирования предприятий промышленности нерудных стройматериалов. Пункт 17.9.3 "Расход воды для мокрой уборки помещений определяется из нормы расхода воды 6л. на 1 м2 смываемой поверхности при времени смыва 4 с.Свободный напор воды принимается перед поливочным краном принимается по расчету, но не менее 1 кг/см2. Вода для мокрой пылеуборки применяется хозяйственно-питьевая".

Мы занимаемся проектированием горно-обоготительных фабрик. Берем эту норму.

Сообщение отредактировал Lira - 30.11.2011, 4:23

[MEX-74]

Технологи пусть задают, ВК-шные нормы не подойдут, там столько пыли жесть вообще. Я как то на аглофабрике был, ужас, там каждый полчаса смывать все надо.

[Skorpion]

Такие стоки нельзя сбрасывать в канализацию. Где-то прописано.

[nick2]

эти стоки, включающие пыль, песок, мелкий щебень и все, что упало с конвейера, уходит по дренажным каналам в приямки, оттуда может возвращаться обратно в процесс.
реальная ситуация - конвейер транспортирует фракцию 10-20 мм в мельницу. руда, смоченная водой, попадает на конвейер из бункера. конвейер - встал, пока остановится бункер - на полу вокруг конвейера - гора обводненного щебня, выглядит как раствор бетона.
когда конвейер починят и запустят, это дело лопатят обратно на конвейер, а потом появляются УЖАСНЫЕ СМЫВЫ.
но - о, ЧУДО - приемное окно мельницы - ниже уровня пола. Тогда берет аппаратчик шланг и пошел пол подметать водой. направляя всю эту няшу обратно в процесс.

а мыть пол обязательно, и моют часто, даже если он внешне чистый.

Сообщение отредактировал nick2 - 6.12.2011, 4:26

[Elenk_@]

Доброго времени суток!
Я занят проектированием водоснабжения и пром канализации обогатительной фабрики.
Технологи, которые выдали задание на мойку пола в цехах и галереях, не могут точно и ясно сказать норматив/расход воды на мокрую уборку пола.
По нашему СНИП ВК нет таких данных, т.к. это специфический расход воды зависящий конкретно от технологии.
Зубры ВК говорят брать расход воды 6 л/с на 1кв.м. Откуда берут? Не могут сказать. Говорят "так принято". Извините но мне слова "так принято" не аргумент. Покажите конкретный пункт СНИП, СП, ПБ - где четко ясно написан расход воды на уборку пыли в галереях и пром цехах. Не могут ответить. Копаю интернет в поисках расхода - нигде нет. Некоторые ссылаются, что есть в старых справочниках эти цифры порядка 3-6 л/с на 1 кв.м. - но где этот справочник пока никто не показал.
На форуме тут смотрел - искомых данных не нашел.
Подскажите поделитесь кто знает ответ. Проектировать вслепую с заранее завышенным расходом воды не привык.

С уважением, Михаил.
Спасибо.

про 6 литров тут сказано http://www.ngpedia.ru/id642741p1.html
но непонятно можно ли этот расход применять ко всем галереям, меня в частности волнует угольная

[Dmitry_vk]

А что за предприятие? Попробуйте по его профилю нормы поискать.
Нашел ВНТП 4-86
Нормы технологического проектирования поверхности угольных и сланцевых шахт, разрезов и углеобогатительных фабрик
Не применяется, заменен ВНТП 4-92, но его не нашел.
К сожалению, весь выложить не могу, долго обрабатывать, может поможет эта страничка
 ______4_86.JPG ( 132,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 569

Нормы даже жестче 6 литров получаются

[Elenk_@]

А что за предприятие? Попробуйте по его профилю нормы поискать.
Нашел ВНТП 4-86
Нормы технологического проектирования поверхности угольных и сланцевых шахт, разрезов и углеобогатительных фабрик
Не применяется, заменен ВНТП 4-92, но его не нашел.
К сожалению, весь выложить не могу, долго обрабатывать, может поможет эта страничка
 ______4_86.JPG ( 132,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 569

Нормы даже жестче 6 литров получаются

это ж какую канализацию то под такие расходы надо......

[Dmitry_vk]

Обратите внимание - 7л/м2, а не 7л/(м2*с). Времени уборки нет. Конечно добавляется неизвестная с временем, но и расход можно уменьшить, не будет же никто мыть все 350м галереи за 1 секунду. Продумайте технологию мытья

[Elenk_@]

дело в том, что гидроуборка производится через перфорированные трубы, отверстия 6 мм по всей длине, то есть одновременно подается вода по всей площади...

[Dmitry_vk]

Так может и диаметр трубы известен?

[Elenk_@]

если бы )...в том то и дело что нет...Задача стоит подвести и отвести...но если вот такие расходы как 6-7 литров...это ж не подать не убрать)...

[Dmitry_vk]

Я не силен в перфорированных трубах, но логика подсказывает, что вы не получите равномерного полива на всех 350м галереи. Нужно делить на секции, отключающую арматуру (ручную, эл.привод дистанционно или автоматически). Брать площадь на каждую секцию (в галерее проходы с 2 сторон от конвеера, примерно по 1 м, соответственно полив с двух сторон, получается S=длина секции х 1 м, м2), считать расход на секцию в кубах, задавать время полива секции, отсюда получить секундный расход и подобрать диаметр и конструкцию перфорированной трубы. С поседним помочь не могу, может еще кто подскажет.
А вообще может проще на полив дядю пустить со шлангом Ду 50мм типа пожарного крана?

[Dmitry_vk]

Пособие по проектированию конвейерных галерей
(к СНиП 2.09.03-85)

п.1.12. Условия нормальной эксплуатации галерей и условия сохранения надежности строительных конструкций требуют периодической уборки образовавшейся просыпи.

п.1.13. Удаление пыли и просыпи в галереях рекомендуется производить сухим способом. Применения гидросмыва и других мокрых способов уборки, как правило, следует избегать.
Способ уборки назначается технологической организацией в соответствии с указаниями настоящего пункта.
Использование мокрых способов уборки должно иметь обоснование, учитывающее значительный дополнительный расход воды на промышленном предприятии, необходимость обеспечения надежной герметичности перекрытия и коррозионной стойкости металлоконструкций пролетных строений и специального устройства у нижнего конца галереи для отвода воды и сбора просыпи.

Пособие по проектированию конвейерного транспорта. Ленточные конвейеры
(к СНиП 2.05.07-85)


Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 13.12.2011, 8:13

Прикрепленные файлы

 _______________2.05.07_85_1.JPG ( 140,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 190
 _______________2.05.07_85_2.JPG ( 135,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157
 _______________2.05.07_85_3.JPG ( 137,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 128

 

[Dmitry_vk]

В пособии еще есть раздел о пылеподавлении, но это уже немного другое.
А на память на аглофабрике в месте примыкания галереи к цеху (нижняя точка галереи) устроен зумпф с насосами, все сыро и туманно


В пособии еще есть раздел о пылеподавлении, но это уже немного другое.
А на память на аглофабрике в месте примыкания галереи к цеху (нижняя точка галереи) устроен зумпф с насосами, все сыро и туманно
А вы все еще не ответили, что за предприятие у вас. Стройка или реконструкция? Может там еще галереи найдутся - можно полазить посмотреть

[Elenk_@]

Пособие по проектированию конвейерных галерей
(к СНиП 2.09.03-85)

п.1.12. Условия нормальной эксплуатации галерей и условия сохранения надежности строительных конструкций требуют периодической уборки образовавшейся просыпи.

п.1.13. Удаление пыли и просыпи в галереях рекомендуется производить сухим способом. Применения гидросмыва и других мокрых способов уборки, как правило, следует избегать.
Способ уборки назначается технологической организацией в соответствии с указаниями настоящего пункта.
Использование мокрых способов уборки должно иметь обоснование, учитывающее значительный дополнительный расход воды на промышленном предприятии, необходимость обеспечения надежной герметичности перекрытия и коррозионной стойкости металлоконструкций пролетных строений и специального устройства у нижнего конца галереи для отвода воды и сбора просыпи.

Пособие по проектированию конвейерного транспорта. Ленточные конвейеры
(к СНиП 2.05.07-85)

хм...ну галереи бывают разного назначания...на сколько я знаю, то угольные галереи конвееров ТЭС убираются исключительно водой....по крайней мере два года назад было именно так )...Я если честно слабо представляю как можно убрать просыпи угля сухим способом с площади 2000 м2 в помещении не предназначенном для присутствия людей

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 13.12.2011, 8:42

[Dmitry_vk]

угольные галереи конвееров ТЭС убираются исключительно водой....по крайней мере два года назад было именно так )

Ну так вспоминайте как у них было организовано мытье полов, или свяжитесь, уточните все вопросы. Наверняка ничего сверхграндиозного, все просто до безобразия. Заодно и с нами поделитесь.

[Elenk_@]

кстати в СНиПе 2.09.03-85...есть пункт
15.10. При гидросмыве просыпи ограждающие конструкции галерей следует проектировать утепленными и влагостойкими.
то есть подразумевается что гидроуборка то как раз присутствует...

Ну так вспоминайте как у них было организовано мытье полов, или свяжитесь, уточните все вопросы. Наверняка ничего сверхграндиозного, все просто до безобразия. Заодно и с нами поделитесь.

вы думаете, что если бы у меня была такая возможность я бы обратилась на форум ?

[Dmitry_vk]

кстати в СНиПе 2.09.03-85...есть пункт
15.10. При гидросмыве просыпи ограждающие конструкции галерей следует проектировать утепленными и влагостойкими.
то есть подразумевается что гидроуборка то как раз присутствует...

То есть подразумевается, что она может присутствовать, а может и нет. Я вообще не против гидросмыва. Я привел 2 пособия. 1 не рекомендует, 2 наоборот. Решать должны технологи, заодно и методику гидросмыва дать, как часто, как долго, каким образом, каким расходом (секундным и удельным на м2), частоту отверстий в трубе, угол расположения отверстий к горизонтали, напор истечения из отверстий и многое другое.
А про ТЭС что еще можете вспомнить?

[Elenk_@]

То есть подразумевается, что она может присутствовать, а может и нет. Я вообще не против гидросмыва. Я привел 2 пособия. 1 не рекомендует, 2 наоборот. Решать должны технологи, заодно и методику гидросмыва дать, как часто, как долго, каким образом, каким расходом (секундным и удельным на м2), частоту отверстий в трубе, угол расположения отверстий к горизонтали, напор истечения из отверстий и многое другое.
А про ТЭС что еще можете вспомнить?

вот пример организации подачи воды для гидроуборки....но как расчитывались расходы не понятно...

2 Гидроуборка производится из перфорированных труб и поливочных кранов. Перфорированные трубы диаметром100мм со сверлеными отверстиями диаметром 6мм, сверление однорядное с шагом отверстий 50мм, наклон отверстий вниз под углом 45о к плоскости пола. Привязка оси трубы 120мм над плоскостью пола.

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 13.12.2011, 9:41

Прикрепленные файлы

 111_13.dwg ( 211,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 188

 

[Dmitry_vk]

Теперь уже намного интереснее. Конструкция есть. Со схемой я угадал. Расходы считать видимо так: истечение из отверстия 6мм при вашем давлении на количество отверстий - получаем расход на 1 секцию. Площадь, орошаемая секцией / на расход = время работы 1 секции. Далее задаете количество одновременно работающих секций и получаете секундный расход в коллекторе, отсюда диаметр. Только получается ручное управление, дядя открывает кран и получает струю по ногам.
У вас еще пожарные краны должны быть.
Посмотрел типовые ТП 903-1-250.87 Ал.9, ТП 903-1-270.89 Ал.25, ТП 903-1-224.86 Ал.9.5, там гидросмыв только из поливочных кранов Ду 25мм, время уборки - 1 час, расход 1-2 м3/ч(сут), 0,4-0,8л/с. Внизу приямки с насосами ГНОМ 10-10.
У вас поливочные Ду50мм, наверно много.
При вашей системе тоже нет смысла одновременно из нескольких секций лить, сами себе создадите проблемы с отводом воды.

[Elenk_@]

Теперь уже намного интереснее. Конструкция есть. Со схемой я угадал. Расходы считать видимо так: истечение из отверстия 6мм при вашем давлении на количество отверстий - получаем расход на 1 секцию. Площадь, орошаемая секцией / на расход = время работы 1 секции. Далее задаете количество одновременно работающих секций и получаете секундный расход в коллекторе, отсюда диаметр. Только получается ручное управление, дядя открывает кран и получает струю по ногам.
У вас еще пожарные краны должны быть.
Посмотрел типовые ТП 903-1-250.87 Ал.9, ТП 903-1-270.89 Ал.25, ТП 903-1-224.86 Ал.9.5, там гидросмыв только из поливочных кранов Ду 25мм, время уборки - 1 час, расход 1-2 м3/ч(сут), 0,4-0,8л/с. Внизу приямки с насосами ГНОМ 10-10.
У вас поливочные Ду50мм, наверно много.
При вашей системе тоже нет смысла одновременно из нескольких секций лить, сами себе создадите проблемы с отводом воды.

нет пожарных кранов, в галереях автоматическое дренчерное пожаротушения и дренчерные завесы в местах примыкания к узлам пересыпки
а вот что касается секционной мойки...фигня какая то с ручным управлением...а если ставит электроприводы...наверное их защищать как то надо от попадания пыли...там же не продохнуть наверное когда конвеер работает

[Dmitry_vk]

1. А разве дренчерное пожаротушение отменяет ПК?
2. Электропривод с IP соответствующим поставить и взрывозащиту не забыть (категория у вас какая?). А еще мнение заказчика послушать, как он это видит.

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 13.12.2011, 12:37

[Elenk_@]

конечно наличие дренчеров не отменяет краны. Но насколько я осведомлена, то в галерее нет постоянного присутствия людей...в случае пожара срабатывают дренчеры, ия думаю не найдется смельчаков бежать внутрь и тушить из ПК :-) Внутри тушат дренчеры с наружи гидрантами

[Dmitry_vk]

Так ПК нужны как раз чтоб выбежать, а не забежать . Ремонтная бригада какая и мало ли кто еще там окажется. В перегрузочных станциях тоже нет персонала, вы и там не будете предусматривать ПК?

[Elenk_@]

в узлах пересыпки безусловно будут пожарные краны 2х2,5 л/с

кстати на счет отсутствия персонала - не факт что его там не будет. Постоянного присутствия согласна, нет, но периодически туда заходят

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 13.12.2011, 13:46