Расход воды на смыв полов, Промышленность Опции

[Dmitry_vk]

И в галерею иногда заходят...
Недавно коллеги делали галерею пылеугольного топлива и по аналогии с вами внутренний противопожарный водопровод не предусматривали, прикрываясь дренчерным пожаротушением. ПЗ сейчас у заказчика или на экспертизе, замечания пока не приходили. Так что возможно вы и правы, однозначно пока не скажешь
PS: технологи гидросмыв не просили, может не в курсе

[Dmitry_vk]

И в галерею иногда заходят...
Недавно коллеги делали галерею пылеугольного топлива и по аналогии с вами внутренний противопожарный водопровод не предусматривали, прикрываясь дренчерным пожаротушением. ПЗ сейчас у заказчика или на экспертизе, замечания пока не приходили. Так что возможно вы и правы, однозначно пока не скажешь
PS: технологи гидросмыв не просили, может не в курсе

[Elenk_@]

понятно :-)ну я знаю что экспертиза пропускала московские ТЭС без ПК внутри галерей, так что думаю и в моем случае предусматривать их не буду)...а вот гидроуборка это реально засада :-(

[Dmitry_vk]

Не так уж все и безнадежно, есть куда двигаться, осталось посчитать.
Кстати наш диалог почему то никто не нарушает, загадочно, вроде не в личке общаемся...

[Elenk_@]

ну может тема мало актуальна для посетителей))

[Dmitry_vk]

Меня тоже пока не касалась эта тема, просто для общего развития

[Dunay]

Здравствуйте! Извините немного не по теме. Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, как правильно выбирать трапы в производственных помещениях.
По СНиП 2.04.01-85 п. 16.8: « Трапы следует устанавливать:
диаметром 50 мм — в душевых на 1—2 душа, диаметром 100 мм — на 3—4 душа;
диаметром 50 мм — в полу санузлов при номерах гостиниц, санаториев, кемпингов, турбаз, в уборных с тремя унитазами и более;
в умывальных — с пятью умывальниками и более;
диаметром 100 мм — в мусорокамерах жилых зданий;
в производственных помещениях — при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей;
в уборных с числом писсуаров более трех;
в помещениях личной гигиены женщин» и приложении 2 примечание п.2:
« Расход сточных вод, отводимых трапами, следует определять расчетом согласно п. 3.4 и принимать не более указанных в таблице».
Например: в горячем цеху предприятия общественного питания установлен один поливочный кран (0,3 л/с по прил. 3 СНиП 2.04.01-85), мойка производственная и умывальник.
Я принимаю расход сточных вод - 0,3 л/сек. (поливочный кран во время мокрой уборки) и по приложению 2 подбираю трап Ду 50 мм – расход сточных вод 0,7 л/сек.
Но производственники считают, что там необходим трап Ду 100 мм!
Получается, если в производственных помещениях необходима мокрая уборка полов (установлен один поливочный кран) и нет других производственных целей, то можно смело устанавливать трап Ду 50?
Проектируем в основном рыбообрабатывающие цеха и пищевые производства.

[Dunay]

Сообщение отредактировал Dunay - 13.12.2011, 15:12

[Dmitry_vk]

ну я знаю что экспертиза пропускала московские ТЭС без ПК внутри галерей, так что думаю и в моем случае предусматривать их не буду).

наши специалисты по ГО и ЧС на вашей стороне - АУПТ в галереях и точка.

[Irgosha]

Здравствуйте! Извините немного не по теме. Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста, как правильно выбирать трапы в производственных помещениях.
По СНиП 2.04.01-85 п. 16.8: « Трапы следует устанавливать:
диаметром 50 мм — в душевых на 1—2 душа, диаметром 100 мм — на 3—4 душа;
диаметром 50 мм — в полу санузлов при номерах гостиниц, санаториев, кемпингов, турбаз, в уборных с тремя унитазами и более;
в умывальных — с пятью умывальниками и более;
диаметром 100 мм — в мусорокамерах жилых зданий;
в производственных помещениях — при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей;
в уборных с числом писсуаров более трех;
в помещениях личной гигиены женщин» и приложении 2 примечание п.2:
« Расход сточных вод, отводимых трапами, следует определять расчетом согласно п. 3.4 и принимать не более указанных в таблице».
Например: в горячем цеху предприятия общественного питания установлен один поливочный кран (0,3 л/с по прил. 3 СНиП 2.04.01-85), мойка производственная и умывальник.
Я принимаю расход сточных вод - 0,3 л/сек. (поливочный кран во время мокрой уборки) и по приложению 2 подбираю трап Ду 50 мм – расход сточных вод 0,7 л/сек.
Но производственники считают, что там необходим трап Ду 100 мм!
Получается, если в производственных помещениях необходима мокрая уборка полов (установлен один поливочный кран) и нет других производственных целей, то можно смело устанавливать трап Ду 50?
Проектируем в основном рыбообрабатывающие цеха и пищевые производства.

Ну Вы же сами привели цитату из СНиПа. Производственники правы - трап нужно ставить Ду100. Но скорее всего эти трапы уже заложили технологи, а Вы можете воспользоваться пунктом из справочного пособия к СНиП по предприятиям общественного питания:
"4.32. В цехах предприятий общественного питания (при наличии технологических трапов) для уборки помещений дополнительные трапы не устанавливаются."

Сообщение отредактировал Irgosha - 13.12.2011, 21:41

[Elenk_@]

наши специалисты по ГО и ЧС на вашей стороне - АУПТ в галереях и точка.

[mvb11g3x]

Всем доброго времени суток.
Спасибо за возможные ответы на вопрос который я ставил изначально.
Но все же от искомой задачи немного отошли в сторону.

В итоге запроектировали следующие объекты - галереи на горнообогатительной фабрике:
1. Исходные данные - Проектируем галерею в которой транспортируется материал (железосодержащие окатыши) пылящий. невзрывоопасный и не пожароопасный. температура окатышей 120град.С.

2. Степень огнестойкости строит конструкций галереи - IV.

3. Категория зданий по пожарной опасности В (категория явно завышена, хотя можно и проверить самим по соотв. СП
12.13130.2009 - но я в отделе ВХ работаю и Я не технолог чтобы назначать категорию).

4. Строительный объем галереи 6500куб.м.

5. На основании СП 10.13130.2009. внутр.противопож водопровод - принимаем внутреннее пожаротушение из пожарных кранов 2х2,6л/с.

6. Согласно п.8 СНИП 2.05.07-91 «Пром. Транспорт» в местах примыкания галерей к зданиям с производствами категорий А, Б и В следует предусматривать двери с пределом огнестойкости не менее 0,6 ч или водяные завесы (т.е. дренчерная завеса). - соотв запроектировали дренчерные завесы в местах примыкания галерей к зданиям.

7. Согласно п. 407 ПБ 03-571-03 Строительные конструкции галерей и эстакад должны выполняться из несгораемых материалов. При этом на приводных станциях и перегрузочных пунктах, а также по длине конвейера, расположенного в галерее, должны быть установлены средства автоматического пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации. Сигнал о срабатывании этих средств должен поступать на диспетчерский пункт. - на основании этого выполнено порошковое АУПТ по всей длине конвейеров - согласовали с заказчиком.

8. Согласно ФЗ №123 ст.88 п.п.8, 12 и п. 6.1.16 СП 4.13130.2009 требуется АУПТ тамбур-шлюзов.
Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, строениях, пожарных отсеках. п.8. Окна в противопожарных преградах должны быть неоткрывающимися, а противопожарные двери и ворота должны иметь устройства для самозакрывания. Противопожарные двери, ворота, шторы, люки и клапаны, которые могут эксплуатироваться в открытом положении, должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими их автоматическое закрывание при пожаре. п.12. В проемах противопожарных преград, которые не могут закрываться противопожарными дверями или воротами, для сообщения между смежными помещениями категории В или Г и помещениями категории Д должно быть предусмотрено устройство открытых тамбуров, оборудованных установками автоматического пожаротушения, или должны быть установлены вместо дверей и ворот противопожарные шторы, экраны. Ограждающие конструкции этих тамбуров должны быть противопожарными - итого выполнили строители тамбуры с устройством дверей при пожаре которые закрываются автоматически.

9. Вопрос по мойке пола техологи задали просто и лаконично - "предусмотреть мокрую уборку пола".
Хотя бы сообщили что мыть пол будет один рабочий (необходимо для подсчета кол-ва одновременно работающих поливочных кранов).
В итоге ставим по всей длине галерей каждые 30м поливочные краны Ду40мм с шлангом длиной 15м, расход воды 2л/с, время уборки 1 час в конце смены.
Что же получаем - расход 7,2м3/ч или 14,4 м3/сут (работа в две смены).
Внутри зданий в которые примыкают галереи, ставим насосы ПРВП в приямках на расход 10м3/ч и напор 25 м.

ПС. Спасибо за пример чертежа в автокаде - но есть сразу замечание - отключающая арматура расположена непосредственно по середине трубы - что неверно - человек помоет себе ноги. Я бы поставил с торца каждой трубы. Удобнее чем отпрыгивать в сторону при открытии клапана на воде.

Бог с ним с выпущенным объектом, заказчик согласовал.
Но но но.... мой вопрос остался без ответа. Расход воды из поливочных кранов в РД все же завышен, нутром чую.

Если бы мы проектировали угольную галерею - то там согласен расход воды принять 7,2м3/ч. В этих галереях очень пыльно. Был летом на одной такой - дышать нечем даже при включенной системе аспирации и заходили сразу после мойки полов туда.

[Dmitry_vk]

5. Почитайте тему еще разок, вроде сошлись, что экспертиза принимает галереи с АУПТ без ВПВ.
9. Посмотрите http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...st&p=716417 там типовые есть, сравните. У вас поливочный кран завышен, отсюда и расход. Обращаю внимание - норма 6л/м2, а не 6л/с на м2. Огромная разница.

В угольных галереях помимо мытья полов должно быть пылеподавление, это отдельная тема.
Перечитайте повнимательнее всю тему и вложенные файлы, посмотрите типовые.

[mvb11g3x]

насчет п.5 опечатка - расход взяли 2х5,2л/с
а насчет поливочных кранов не согласен применять типовые проекты по котельным.
В них, извините, пыль угольная, категория помещений и требования по пож.безопасности соответствующие. Сама угольная пыль имеет и фракцию и физ свойства совсем отличные от пыли, которая образуется при транспортировке железосодержащих окатышей.
Нужно то именно норматив по расходу воды на мойку полов для горнообогатительных фабрик.

[Dmitry_vk]

Насчет п.5. имеется ввиду вообще при АУПТ не делать ВПВ в галерее.
Насчет всего остального лень искать что ли?
ВРЕМЕННЫЕ НОРМЫ
технологического проектирования обогатительных фабрик
ВНТП 3-92
п.7.54. Расход воды на гидросмыв просыпей конвейеров следует принимать по табл. 7.8.

Таблица 7.8
Ширина конвейерной ленты, мм Расход воды, м3/ч Продолжительность смыва
800 7 4 раза по 10 минут в смену
1000 9
1200 10
1400 12
1800 14
2000 15

7.55. Расход воды на мытье 1 раз в смену производственных помещений следует принимать 7 л на 1 м2 поверхности, коэффициент часовой неравномерности - 3,5. Периодичность мытья полов раз в смену, стен - раз в 7 дней, потолков - раз в 15 дней.
Производительность струи - 0,4 л/с.

Так вот и получается, для мытья полов шланг Ду40мм - жирно, для гидросмыва в самый раз, но если им же и полы с потолками мыть, получите перерасход, сверх того даже, что заложено у вас. Гидросмыв 4 раза по 10 минут в смену при вашем решении получается отдельного работягу надо в галерею на целую смену, пока он там со всеми рукавами разберется, как раз уложится. У Елены было решение намного элегантнее с гидросмывом. Краны поливочные Ду25 на мытье.

[Dmitry_vk]

... заменен ВНТП 4-92, но его не нашел.

Нашел ВНТП 4-92 Временные нормы технологического проектирования поверхности угольных и сланцевых шахт и обогатительных фабрик. Может кому пригодится
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...st&p=856027

[twilightnow]

Всем доброго времени суток! Вопрос туда же: кто-нибудь встречал норматив на смыв полов в продуктовой насосной станции? То, что горячая вода должна быть, это прописано. А сколько её нет! Единственное, что нашла ВНТП 52-91 3л/м2, но это для производства растительных масел

[MaeN]

ну может тема мало актуальна для посетителей))

Интересует тема очистка сточных вод после гидроуборки угольных галерей конвейеров ТЭС.
Может кто нибудь подскажет принципиальную схему? Стоков 800 м3/сут.

[Elenk_@]

Интересует тема очистка сточных вод после гидроуборки угольных галерей конвейеров ТЭС.
Может кто нибудь подскажет принципиальную схему? Стоков 800 м3/сут.

какой то маленький расход