При аварии циркуляционного насоса в приточке, что делать? Опции

[Jurka]

Возник спор с коллегами по поводу: что предпочтительнее делать при аварийном останове циркуляционного насоса (насосов) приточной вентсистемы с водяным калорифером.
Варианты:
1) Остановить вентсистему (если работала), перейти к регулированию Т обратной воды по уставке.
2) Остановить вентсистему, полностью открыть регулирующий клапан до устранения аварии.

Я склоняюсь в варианту 2). - главное не заморозить калорифер.
Аргументы против - перерасход теплоносителя.

Буду рад услышать любое мнение.

[Jurka]

Возник спор с коллегами по поводу: что предпочтительнее делать при аварийном останове циркуляционного насоса (насосов) приточной вентсистемы с водяным калорифером.
Варианты:
1) Остановить вентсистему (если работала), перейти к регулированию Т обратной воды по уставке.
2) Остановить вентсистему, полностью открыть регулирующий клапан до устранения аварии.

Я склоняюсь в варианту 2). - главное не заморозить калорифер.
Аргументы против - перерасход теплоносителя.

Буду рад услышать любое мнение.

[ArFey]

Как я понимаю, вопрос чисто теоретический? Ибо будь он практическим, Вы бы уже что-то делали, а не ждали советов что лучше, что хуже! В принципе, варианты бывают разные. Если система подобрана и расчитана правильно, т.е. давление в тепловых сетях используется только для доставки теплоносителя к узлу регулирования и преодоления сопротивления фильтра, а сопротивление клапана, калорифера и трубопроводов обвязки преодолевается напором циркуляционного насоса, - надо незамедлительно действовать по варианту 2. Если напора в сети хватает для "продавливания" еще и клапана, калорифера, трубопроводов обвязки и неработающего насоса (хотя обычно крыльчатка насоса большого сопротивления не оказывает) - пусть себе какое-то время работает. Аркадий

[l-nikolaev]

С какой целью интересуетесь?

Если напора сети хватает, что-б продавить систему, то остановка насоса не критична (просто регулирование пойдет как Бог на душу положит, и все закончится или задранной обраткой (клапан открыт) и сигналом "опасность размомрозки" (клапан закрыт)).

Если насос нужен для продавливания калорифера,тогда надо контролировать (может и не сам факт работы насоса), а перепад давлений (который должен обеспечиваться для протока теплоносителя) (может быть какой-то дифманометр (до и после насоса) или 2 ЭКМ, или датчик протока)

т.е. немедлено -выполнение мероприятий по защите от разморозки.

[Jurka]

Как я понимаю, вопрос чисто теоретический?

Практический. Я (программист) сделал по варианту 2, эксплуатация хочет вариант 1- боится перерасхода теплоносителя.

Если система подобрана и расчитана правильно...

Никто не знает. Бюджетный типовой проект. Не думаю, что проектровщики заморачивались расчетом.

Если напора в сети хватает для "продавливания" еще и клапана, калорифера, трубопроводов обвязки и неработающего насоса (хотя обычно крыльчатка насоса большого сопротивления не оказывает) - пусть себе какое-то время работает. Аркадий

Боюсь, что при поддержании обратки на уровне, регулирующий клапан будет в закрытом или почти закрытом положении (из-за отсутсвия теплосъема с калорифера). Соответственно, не будет циркуляции по внешнему контуру, вода в трубах и калорифере будет просто стоять.

[vadim999]

Без вариантов ... взять "с полки" горячий ЗиП и заменить насоску(и).

ЗЫ. Ключевой фактор, - человеческий.

[jota]

Приемлемый алгоритм: установка останавливается по аварии, закрывается клапан на входе по воздуху. Если регулирующий клапан на обратке, то его обвод с термостатным клапаном прямого действия типа FJVR с настройкой на 30-35*С. Если регулирующий клапан на подаче, то его обвод клапаном с выносным датчиком на обратке. Настройка та же. Это мера по защите калорифера от наружного холода при закрытом воздушном клапане.
Рисковать и использовать установку без циркуляционного насоса не следует.

[l-nikolaev]

..... эксплуатация хочет вариант 1- боится перерасхода теплоносителя.

Хм-м, странная какая-то эксплуатация. Ей контролировать температуру обратки сложнее чем калорифер паять (менять)...

для jota:
Как-же много потереяла Россия, оставив Вас за своей границей...

[Jurka]

Приемлемый алгоритм: ... обвод с термостатным клапаном прямого действия...

Не понимаю, зачем ставить дополнительный клапан, если поддерживать температуру можно уже имеющимся регулирующим клапаном.

Хм-м, странная какая-то эксплуатация. Ей контролировать температуру обратки сложнее чем калорифер паять (менять)...

Они уверены, что если без работающих насосов просто поддерживать обратку (а не постоянно прогревать калорифер), то калорифер не замерзнет.
А замена насоса, по их словам может растянуться на несколько дней и держать систему все время на прогреве-накладно.

[vadim999]

Хм-м, странная какая-то эксплуатация. Ей контролировать температуру обратки сложнее чем калорифер паять (менять)...

для jota:
Как-же много потереяла Россия, оставив Вас за своей границей...

Автору. Спасибо, что "взбодрили", типа повторенье-мать ученья. Сунулся в молитвенники на приточки, точно Вариант 2.
По стартпосту - не понятка, что значить "Остановить вентсистему (если работала)", - при аварийной остановки насоса, безусловная остановка приточки (вкл звуковой сигнализации), и автоматический перевод теплоснабжения на Вар. 1 или2.
А вот "контролировать"- стремное эт дело. Если на котелке и "подъемном" насосе (в ИТП) сидят более одной приточки, да еще расположенные и продолжаюшие работать, рядышком да в одном помещении, врятли прокатит и Вар.2. Тока "полка с ЗиПом", слив воды из калорифера априори, по умолчанию.

ЗЫ. Уважаемый, I-nikolaev, Вы, как-то, того, ведь не обучены дипломатическому этикету....

[Jurka]

Сунулся в молитвенники на приточки...

Если не трудно - название молитвенника(ков)?

при аварийной остановки насоса, безусловная остановка приточки....

у эксплуатации было мнение, что не всегда нужно останавливать (например в теплый период можно работать без насосов).

[LordN]

Буду рад услышать любое мнение

сперва покажите схему обвязки калорифера.

[vadim999]

Если не трудно - название молитвенника(ков)?
у эксплуатации было мнение, что не всегда нужно останавливать (например в теплый период можно работать без насосов).

Обычный манул ТО и ИЭ, по просьбе эксплуатации, пераработанные Разработчиками ИД под "настольную книгу" дежурного техника.

Стоп, стоп, что значить "МОЖНО"? Как понимаю в любом алгоритме управления приточкой есть режимы работы "ЗИМА", "ЛЕТО", и значение температуры наружного воздуха при достижения которого происходит автоматических переход с одного режима на другой. В "ЛЕТЕ" - ни каких работающих насосов (в т.ч. и в ИТП). Чой-то, Вы с эксплуатацией "общего языка" не найдете. Может "с полки" взять другую.

[Jurka]

сперва покажите схему обвязки калорифера.

[Jurka]

Стоп, стоп, что значить "МОЖНО"? Как понимаю в любом алгоритме управления приточкой есть режимы работы "ЗИМА", "ЛЕТО", и значение температуры наружного воздуха при достижения которого происходит автоматических переход с одного режима на другой.

Ну да. "зима" - насос работает, клапан регулирует, есть защита по обратке, прогрев и т.п.
"лето" - работает только вентилятор и наружная заслонка.
Люди имели ввиду, что если режим "зима", но на улице температура выше 0, то можно регулировать без насосов.
Было отказано.

...и значение температуры наружного воздуха при достижения которого происходит автоматических переход с одного режима на другой.

насчет "автоматический" можно поспорить, но дело не в этом.

[vadim999]

Нисибефига "Бюджетный типовой проект.", эт теперь, такое все носют? А я хде был, вроде не спал.

[Jurka]

В смысле?

[psega]

хм, раз в обоих случаях вентсистема остановлена, то почему бы просто не слить воду из контура?

[Jurka]

хм, раз в обоих случаях вентсистема остановлена, то почему бы просто не слить воду из контура?

Вопрос в том, что делать от момента аварии до момента, когда начнут сливать воду?

[psega]

Вопрос в том, что делать от момента аварии до момента, когда начнут сливать воду?

все, извините, не сразу понял, что Вы программист.
как эксплуатант, трижды снимавший/паявший калориферы, голосую за второй вариант )))

[vadim999]

Люди имели ввиду, что если режим "зима", но на улице температура выше 0, то можно регулировать без насосов.
Было отказано.
насчет "автоматический" можно поспорить, но дело не в этом.

Вами? отказано. получите +1
Не бу спорить, скушно.

В смысле?

А зачем два насоса, две линии эл. снабжения, и вообще чего обслуживает эта приточка.

[LordN]

с этой схемой можно и обратку регулировать при остановке насоса. но обязательно используя ЧШИМ с минимальной паузой. т.е. открыл на полную, дождался высокой темп-ры, прикрыл. через какое-то время опять на полную. но всеравно опасно если подключено хреново, или если подсос воздуха приличный. дешевле аварийный самомелкий насос поставить.

[vadim999]

Вопрос в том, что делать от момента аварии до момента, когда начнут сливать воду?

Как понимаю по результатам обсуждения "чаша весов склоняется" к Вар... Вот его и забивайте. Остальное дело эксплуатации. Как они бу контролировать работу приточек и обеспечивать дальнейшие действия в подобных ситуациях, это их внутренняя организация труда. Будут просить звонок по алармам, поставьте, не бу- предложите для очистки совести и в знак "приятного творческого сотружества".

Сообщение отредактировал vadim999 - 30.11.2011, 16:55

[Jurka]

А зачем два насоса, две линии эл. снабжения, и вообще чего обслуживает эта приточка.

Обслуживает гараж.
"бюджетный типовой проект", имелось ввиду:
бюджетный - оплачивается из бюджета города (типа, муниципальное жилье)
типовой - проектировщики не заморачиваются расчетом узлов, а тупо переносят из одного проекта в другой.

[Jurka]

с этой схемой можно и обратку регулировать при остановке насоса.

А если та же схема, но клапан на обратке?

[l-nikolaev]

Послушайте, у Вас 2 насоса, поставьте второй в горячий резерв. вероятность, что оба сломаются -бесконечно мала.

Может эксплуатация некоректно ставит вопрос? Я, например, как эксплуататор, обычно заморачиваюсь вопросом: как не разморозить если электричество отключат (а не насос откажет). Может от ЭТОГО хочет подстраховаться эксплуатация?

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 30.11.2011, 17:32

[Jurka]

Послушайте, у Вас 2 насоса, поставьте второй в горячий резерв. вероятность, что оба сломаются -бесконечно мала.

Согласен. Но этим людям не докажешь. Прийдется ехать переделывать программу с вар.2 на вар.1.
"горячий резерв" - что имеется ввиду?

Может эксплуатация некоректно ставит вопрос? Я, например, как эксплуататор, обычно заморачиваюсь вопросом: как не разморозить если электричество отключат (а не насос откажет). Может от ЭТОГО хочет подстраховаться эксплуатация?

Нет. Речь идет именно об аварии.

[LordN]

А если та же схема, но клапан на обратке?

без разницы.
но на обратке клапан ставить выгоднее в любом случае.
на обратке его, рег.клапан, можно поставить как угодно "далеко" и это не повлияет на запаздывание. + он будет работать при более низких температурах.

горячий резерв - это значит его включает автоматика, а не дядя вася.

[alex_kazan]

Добрый день, господа.
Нужно ли при аварии циркуляционного насоса на смесительном узле снимать сигнал на его включение (размыкать релейный выход на контроллере)?
Рассматривается два вида аварии:
1) Вибило автомат.
2) Пропал сигнал с диф. манометра перепада давления.