Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> схема очень антересная
nikif
сообщение 3.12.2011, 17:16
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10454



Коллеги

Имею очень интересную схему.

2 ввода, 2 ДГУ, работающие каждый на свою секцию, подсистема бесперебойного питания с запиткой от гарантированного.

Пашут 2 дизеля одновременно. Если один из них выходит из строя -замыкается вручную переключатель между секциями с прочим регламентом ... и второй дизель дублирует первый (и наоброт).


Слабое место - что в случае выхода из строя одного ДГУ, подключение на эту секцию второго ДГУ происходит вручную... а это время и время порой большее чем время ИБП...

как автоматизировать процесс т.е. исключить человеческий фактор?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ABOK.dwg ( 163,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Buharick
сообщение 4.12.2011, 0:36
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 22.2.2011
Пользователь №: 95729



Цитата(nikif @ 3.12.2011, 18:16) *
Коллеги

Имею очень интересную схему.
Пашут 2 дизеля одновременно. Если один из них выходит из строя -замыкается вручную переключатель между секциями с прочим регламентом ... и второй дизель дублирует первый (и наоброт).
Слабое место - что в случае выхода из строя одного ДГУ, подключение на эту секцию второго ДГУ
как автоматизировать процесс т.е. исключить человеческий фактор?


Не могу раскрыть "интересную схему", отсюда вопрос. Таки ДУБЛИРУЕТ или ПОДКЛЮЧЕНИЕ?
"С прочим регламентом" - эт отключение второстепенных нагрузок?

И вопрос. А не менее антиресных схем АВРов, имеете? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 6.12.2011, 12:01
Сообщение #3





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



newconfus.gif очень интересная схема. Кошмар местного энергетика. А второй ДГУ будет подключаться как первый, при пропадании напряжения. Блок управления Wilson P-660E5 вполне реализует и это.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 6.12.2011, 14:13
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



У Вас два ввода с АВР, это уже первая категория. Для особой хватило бы одного генератора, но зачем-то ставят два. Я бы понял, что нагрузка большая и один не справляется, по этому разбили на два, но вы пишете, что в случае выхода из строя одного генератора второй берет на себя всю нагрузку. Т.е. получается объект питается от 4-х независимых источников. Это что-за объект такой важности - АЭС что-ли. Но на АЭС бы точно сделали нормальную автоматику АВР.
Далее - то что пропадут оба ввода - это уже мало вероятно ( в Москве за последнии 20 лет я встречал только один такой случай, когда в 2005году было веерное отключение), но чтобы при этом еще и генератор отвалился, это должно ну очень не повезти.

А сколько параллельных соединений, опять сделано для надежности? Я насчитал три возможных способа соединения Панели 1 ГРЩ СБГЭ и 1РЩ помещения ИБП. Видимо сделали байпас АВР ДГУ. Круто. Паверное все-таки АЭС.
А еще у вас нужно синхронизировать три ИБП на параллельную работу. Автоматика, которая умеет это делать стоит очень много денег.

Ну да ладно, в общем то схема рабочая, хотя я и долго в ней разбирался, чтобы понять что к чему. Смущает, что одна секция запитана через ИБП, а вторая напрямую от ДГУ. А ведь ДГУ не принимает сразу всю нагрузку, может и заглохнуть. И это меня смущает очень сильно (речь идет про ДГУ2). Еще смущает, что при восстановлении питания, если вручную был включен рубильник QS2 на Я1, то оба ввода оказываются на параллельной работе, а это ох как не хорошо.


По существу вопроса : прикрутить АВР вместо ручного переключения не так уж и сложно, по минимуму, уто нужно стелать моторизованный привод на рубильник QS2 на Я1, и поставить реле контроля напряжения на шинах Я1 и 1РЩ помещения ИБП. И все это завязать на блок АВР. Но есть один нехороший момент у такой схемы. Если у вас происходит КЗ на любой из шин 1РЩ,2РЩ,1Я то все три шины вылетаю, т.к. они соединены между собой без АВ. Правда и без АВР у вас сейчас такая-же ситуация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikif
сообщение 7.12.2011, 12:32
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 108
Регистрация: 4.8.2007
Пользователь №: 10454



Цитата(Rus75 @ 6.12.2011, 5:13) *
У Вас два ввода с АВР, это уже первая категория. Для особой хватило бы одного генератора, но зачем-то ставят два. Я бы понял, что нагрузка большая и один не справляется, по этому разбили на два, но вы пишете, что в случае выхода из строя одного генератора второй берет на себя всю нагрузку. Т.е. получается объект питается от 4-х независимых источников. Это что-за объект такой важности - АЭС что-ли. Но на АЭС бы точно сделали нормальную автоматику АВР.
Далее - то что пропадут оба ввода - это уже мало вероятно ( в Москве за последнии 20 лет я встречал только один такой случай, когда в 2005году было веерное отключение), но чтобы при этом еще и генератор отвалился, это должно ну очень не повезти.


объект очень серьезный. поэтому ДГУ 2 шт. и они работают они как каждый на свою секцию, так и при необходимости переключаются на смежные секции.
Видели бы вы дальше эту схему (ее продолжение на потребителях )))- сплошные быстродействующие АВР, сети бесперебойного питания уровней 2 и 3 и т.д.

Характер объекта я конечно раскрыть не могу, но очень важные потребители на нем.
Косяк со схемой ГРЩ гарантированного питания случился т.к. объект не молодой и развивался постепенно (как денюжки появлялись и ужесточались требования по питанию).

Но теперь вот надо наводить порядок.

На счет вводов... есть требование такое по этому объекту... даже если наступит конец света - свет на этом объекте должен быть всегда и при любых обстоятельствах. Даже вывод на регламент из строя любого щита на объекте не должен отключить ни одного важного потребителя (в каждом потребителе УПС свой с 2-я вводами и электронным ключом и каждый питается как минимум от двух щитов бесперебойного питания уровней 1-3 и щитов гарантированного питания).

Оттуда и столько линий.. все взаиморезервирует друг друга. Видили бы вы схему далее ))
Это не АЭС

Сообщение отредактировал nikif - 7.12.2011, 12:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 7.12.2011, 14:01
Сообщение #6





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Цитата(nikif @ 3.12.2011, 17:16) *
Слабое место - что в случае выхода из строя одного ДГУ, подключение на эту секцию второго ДГУ происходит вручную... а это время и время порой большее чем время ИБП...
как автоматизировать процесс т.е. исключить человеческий фактор?
А чего удивляешься и обижаешься? Мы должны по однолинейкам ответить на вопрос? Давай хоть тип панели управления. Если это EG-3000, то без проблем с ответом.

Сообщение отредактировал Ludvig - 7.12.2011, 14:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus75
сообщение 7.12.2011, 14:57
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1337
Регистрация: 24.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58149



В данном случае ситуация и по однолинейке вполне понятна. Слабое место, это перемычка с рубильником QS2 от Я1 до шин 1 РЩ. Именно эту перемычку включают вручную при выходе из строя одного из генераторов. Автоматизровать ее особого труда не составляет. Но как я уже писал ранее. эта перемычка слабое место. (При Кз могут оказаться обесточены оба ввода), также при включенной перемычке и появлении напряжения на основных вводах они оказываются соединенными параллельно, а это протекание уравнительных токов, ну и некоторое время (пока не сработает АВР работающего ДГУ) ДГУ оказывается включенным на параллельную работу с сетью без синхронизации. И вот чтобы этих бяк не случилось, нужно поставить АВ на перемычку . а также завязать АВР перемычки на АВР генераторов. Т.е. пока включена перемычка, АВР "заглохшего" генератора должен оставаться в положении, как для работающего генератора, а еще лучше стобы оба его контактора были разомкнуты, а то вдруг в генераторе есть режим перезапуска и тогда они окажутся включенными на параллельную работу без синхронизации.
В общем проблема решаема и не особо сложно. Но тут уже нужно смотреть на реализацию АВР (их схемы), начинку ячеек и т.д. Ну и в первую очередь поставьте АВ на перемычку. А то это ну самое слабое место в вашем очень серьезном объекте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 8:24
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных