Приложение №5, №6. Прогноз экономии ТЭР на последующие годы. Опции

[zabexpert]

Иногда бывает нужно и повоевать, когда их рекомендации совсем уж до абсурда доходят.

Поверьте, в СРО, как в Армии, есть два четких определения:
пункт1) Совет СРО всегда прав.
пункт2) Если Совет СРО не прав, читай пункт 1.
Мой личный совет тем, кто не имеет веса в Совете:-с СРО не воевать надо, а либо выполнять как оно велит, либо валить от туда (благо есть куда).

[zabexpert]

Иногда бывает нужно и повоевать, когда их рекомендации совсем уж до абсурда доходят.

Поверьте, в СРО, как в Армии, есть два четких определения:
пункт1) Совет СРО всегда прав.
пункт2) Если Совет СРО не прав, читай пункт 1.
Мой личный совет тем, кто не имеет веса в Совете:-с СРО не воевать надо, а либо выполнять как оно велит, либо валить от туда (благо есть куда).

[Const82]

Поверьте, в СРО, как в Армии, есть два четких определения:
пункт1) Совет СРО всегда прав.
пункт2) Если Совет СРО не прав, читай пункт 1.
Мой личный совет тем, кто не имеет веса в Совете:-с СРО не воевать надо, а либо выполнять как оно велит, либо валить от туда (благо есть куда).

Или выходить на руководство СРО и говорить ваш эксперт лох, я круче буду работайте со мной на тех же условиях.

[Анатолий К]

Господа специалисты предлагаю не зацикливаться на "оговорках" требований, а обсудить действительно важные вопросы.
А именно: расчёт прогноза электроэнергии (приложение 5).
Проблема: два разных СРО проверяют его по разному - а как заполняете его ВЫ?
Вопрос состоит в определении величины нерациональных потерь, потерь от приборов учёта и общего объёма (приход-расход).

Различие в их подсчёте заключается только в одном: строка 2.1 (либо строка 2.2 ) остаётся без изменений в прогнозе на будущее, либо меняется???

Как считаете Вы? Прошу всех ответить у кого она без изменений и кто меняет. Сделаем такой блиц опрос.

[kvm_auditor]

строка 2.1 (либо строка 2.2 ) остаётся без изменений в прогнозе на будущее

[Анатолий К]

Спасибо за ответ. (что то активности нет-подождём когда Минэнерго начнёт возврат из-за них))) вот будет интересно)

[bo_tbapb]

По паспортам с электрокотлами считали все мероприятия по утеплению в экономию электроэнергии и соответственно нерац. потери в 5 приложении, в приложении 6 брали расходы по электроэнергии на электрокотлы (по счетчику) х 0,86х10-3, а прогнозные значения снижали соответственно 5 приложению. 3 паспорта прошли регистрацию в СРО, ждем регистрации в МИНЭНЕРГО.

[Энерджайзер]

По паспортам с электрокотлами считали все мероприятия по утеплению в экономию электроэнергии и соответственно нерац. потери в 5 приложении, в приложении 6 брали расходы по электроэнергии на электрокотлы (по счетчику) х 0,86х10-3, а прогнозные значения снижали соответственно 5 приложению. 3 паспорта прошли регистрацию в СРО, ждем регистрации в МИНЭНЕРГО.

Если примечаниями, или растолковываниями в Листе растолковываний не растолковали - будут проблемы... В противном случае - шанс есть, но маленький...

[Энерджайзер]

Различие в их подсчёте заключается только в одном: строка 2.1 (либо строка 2.2 ) остаётся без изменений в прогнозе на будущее, либо меняется???

Если не хочеш испытывать судьбу - оставь эту строку в покое, играйся нерационалкой, соответственно фактическими...
Но если в меропритиях отказался от использования какогонить оборудования (поменял технологию) - можешь и эту строчку потянуть... Только обоснуй в Листе разъяснений, а то неровен час...

[mr.Nippa]

Объект - дом отдыха, большая территория. Отапливается электро котельной. Несколько задний отапливаются газовой котельной и индивидуальными газовыми котлами. Есть возможность перехода полностью на газовое отопление, что и рекомендуется в паспорте. Требования по снижению потребления газа на 15% не могут быть выполнены, так как потребление газа увеличится в разы.

Что писать в паспорте в прогнозе потребления газа?

Рассчитать экономию на существующие потребления газа и снизить соответственно в прогнозе, а увеличение потребления в случае перехода опустить?

Сообщение отредактировал mr.Nippa - 23.12.2012, 19:42

[Энерджайзер]

Объект - дом отдыха, большая территория. Отапливается электро котельной. Несколько задний отапливаются газовой котельной и индивидуальными газовыми котлами. Есть возможность перехода полностью на газовое отопление, что и рекомендуется в паспорте. Требования по снижению потребления газа на 15% не могут быть выполнены, так как потребление газа увеличится в разы.

Что писать в паспорте в прогнозе потребления газа?

Рассчитать экономию на существующие потребления газа и снизить соответственно в прогнозе, а увеличение потребления в случае перехода опустить?

Полагаю, надо указывать как есть: увеличение потребления за минусом снижения по мероприятиям (если они есть). В 7 приложении конечно нерационалку не покажешь, тем не менее (если бюджетники) надо указать обоснование в ЛР или примечаниях типа: "Величина снижения потребления газа в сопоставимых условиях (основание для расчета «Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 24 октября 2011 г. N 591» к 2015 году составляет стокото % относительно 2009 года и т.д.". Если это не бюджетники - на них требование не распространяется.

[Тигушкин]

Возник вопрос по заполнению приложений 4 и 6. Адресую его специалистам, использующим АРМ "Энергоаудитор" ФГУ РЭА, который обновился согласно последним разъяснениям Минэнерго.
Пункт 1.2 приложения 4 автоматически рассчитывает потребление тепловой энергии по данным приложения 6, т. е. "сторонний источник" минус "субабоненты".
Обследуемое крупное предприятие имеет собственные источники теплоэнергии и потребляет тепловую энергию в основном за счет этих собственных источников. Получается, что формула "сторонний источник" минус "субабоненты" дает результат меньший нуля, а АРМ устанавливает "0" в ячейке приложения 4.
Получается полный бред.

[toto cutugno]

Здравствуйте. Поискал на форуме но четкого ответа не нашел. Подскажите, как правильно занести в энергопаспорт и в какие приложения вписать (№5 Сведения по балансу электрической энергии и его изменениях или №6 Сведения по балансу тепловой энергии и его изменениях) прогноз энергосберегающих мероприятий из приложения №21, если в организации стоит электрокотел и производится собственная выработка тепла.
Вопрос заключается в том, что мероприятия в приложении №21 связаны со снижением тепловой энергии (замена окон и термореновация стен), но в нашем СРО не могут дать точного ответа в какое приложение заносить прогноз, т.к. экономим тепло, то казалось бы нужно в прилож. №6; а с другой стороны экономия так же будет эл.энергии потребляемой эл. котлом, тогда в прил. №5. Подскажите в какое приложение правильно нужно заносить прогноз?

[Dede]

Подскажите, как правильно занести в энергопаспорт и в какие приложения вписать

Общение на форуме показывает, что "как правильно" должно знать только ваше СРО, как она считает правильным так и нужно делать

[toto cutugno]

Так то оно все отлично (рекомендации в СРО), но возвращенный паспорт придется исправлять самим. Лучше бы это делали в СРО, т.к. берут деньги за проверку ... Пока время есть попробуем собрать еще информации.

[TDV7190]

Если у Вас электрокотел, то все мероприятия в 21 приложении, что касается тепловой энергии, выработанной электрокотлом, будут выражаться в кВтч и соответственно прогноз будет по этим мероприятиям в приложении 5, а в приложении 6 будет только приход в Гкал без мероприятий

[Bone]

Прогноз отображается как в прил. 5, так и в прил. 6 (там есть строка "собственная котельная")

С прил. 21 сложнее. Да, замена окон экономит тепловую энергию, но у Вас нет стоимости 1 Гкал для оценки экономического эффекта. У нас было обследование объекта с собственной (только газовой) котельной. Экономию от проведения мероприятий по регулировке системы отопления в здании прописывали в котельно-печное топливо. Т.е. в Вашем случае, по моему мнению, в приложении 21 будет экономия электрической энергии

[toto cutugno]

Да и E-PASS ошибку выдал: Приложение №20
Ошибки, обнаруженные в приложении
·Суммарная годовая экономия ТЭР "Тепловая энергия" в натуральном выражении [60,92] должно быть меньше годового потребления [36,8] (прил. №4)

Видимо точно нужно все энергосберегающие мероприятия в кВт считать и в приложение №5 заносить экономию. Так как 36,8Гкал - это потребеление от стороннего источника; 184Гкал - собственная выработка, а 60,92 Гкал - экономический эффект, который был занесен в прилож №6 на собственную выработку. Буду все переделывать!!!
Все в рОСИИИ все через ж..., паспорт (для предприятий) переделать мозгов хватило, а с руководством по заполнению - возникли сложности.

Спасибо! Но вопрос еще не закрыт ...

[kvm_auditor]

Здравствуйте. Поискал на форуме но четкого ответа не нашел. Подскажите, как правильно занести в энергопаспорт и в какие приложения вписать (№5 Сведения по балансу электрической энергии и его изменениях или №6 Сведения по балансу тепловой энергии и его изменениях) прогноз энергосберегающих мероприятий из приложения №21, если в организации стоит электрокотел и производится собственная выработка тепла.
Вопрос заключается в том, что мероприятия в приложении №21 связаны со снижением тепловой энергии (замена окон и термореновация стен), но в нашем СРО не могут дать точного ответа в какое приложение заносить прогноз, т.к. экономим тепло, то казалось бы нужно в прилож. №6; а с другой стороны экономия так же будет эл.энергии потребляемой эл. котлом, тогда в прил. №5. Подскажите в какое приложение правильно нужно заносить прогноз?

Экономим первичный энергоресурс, т.е. электрическую энергию. Таким образом в Приложении 21 необходимо экономию электрической энергии показывать, а затем делать пересчет тепловой энергии в Приложении 6 (от собственного источника).

[Dede]

что здесь не так, кто подскажет?

в протоколе вот что по этому поводу
Фактические (отчетные) потери не соответствуют данным прихода и расхода

[Vin_il]

что здесь не так, кто подскажет?

в протоколе вот что по этому поводу
Фактические (отчетные) потери не соответствуют данным прихода и расхода

Предположение из разряда "пальцем в небо": прочерки в пп.2.4 за 2012 - 2016 годы нужно заменить на нули.

ПС. У самого пару дней назад пришло 8 паспортов с подобными замечаниями. Но пока детально еще не смотрел. (вот ведь даже Е-пасс не уберег)))
Думаю, есть смысл выждать пару недель перед исправлением, может СРО выдаст хотя бы общие рекомендации, ну и к этому времени е-пасс обновят.
Так понимаю, что ошибки в большинстве случаев у всех общие.

[Энерджайзер]

Предположение из разряда "пальцем в небо": прочерки в пп.2.4 за 2012 - 2016 годы нужно заменить на нули.

ПС. У самого пару дней назад пришло 8 паспортов с подобными замечаниями. Но пока детально еще не смотрел. (вот ведь даже Е-пасс не уберег)))
Думаю, есть смысл выждать пару недель перед исправлением, может СРО выдаст хотя бы общие рекомендации, ну и к этому времени е-пасс обновят.
Так понимаю, что ошибки в большинстве случаев у всех общие.

См. на ее-россии... А вот Ёпас в 5 форме почти все "выковыривает"... Уже нечего ждать от него...

Сообщение отредактировал Энерджайзер - 30.9.2013, 16:18

[kvm_auditor]

что здесь не так, кто подскажет?

1. Убираете нерациональные потери за 2007-2010 г.г. (оставляете поля пустыми).
2. Прописываете в комментарии: В связи с невозможностью расчета нерациональных потерь за предшествующие годы значения нерациональных потерь включены в "расход на собственные нужды".
3. п.2.4 за 2012-2016 г.г. очистите, автоматом должны стоять значения из п.2.6.
4. Нерациональные потери за 2012-2016 г.г. уменьшаете согласно срокам внедрения (если в E-Pass, то автоматом пересчет должен пройти после пересчета, только галочку на вкладке "Исходные данные" нужно поставить на пункте "Расчет нерац. потерь по мероприятиям в 21 прил.").

[Dede]

1. Убираете нерациональные потери за 2007-2010 г.г. (оставляете поля пустыми).
2. Прописываете в комментарии: В связи с невозможностью расчета нерациональных потерь за предшествующие годы значения нерациональных потерь включены в "расход на собственные нужды".
3. п.2.4 за 2012-2016 г.г. очистите, автоматом должны стоять значения из п.2.6.
4. Нерациональные потери за 2012-2016 г.г. уменьшаете согласно срокам внедрения (если в E-Pass, то автоматом пересчет должен пройти после пересчета, только галочку на вкладке "Исходные данные" нужно поставить на пункте "Расчет нерац. потерь по мероприятиям в 21 прил.").

Спасибо, однако фактические почему то не посчитались, остались прочерки...
уволилась девочка, которая паспорта набивала, приходится самому вникать в тонкости заполнения ))

[kvm_auditor]

Спасибо, однако фактические почему то не посчитались, остались прочерки...

В E-Pass?
Сначала прочерки вообще уберите, и обновите поля. Они высчитываются автоматически. За 2007-2010 г.г. должны стоять прочерки, в прогнозе и за 2011 г.=п.2.6.
Вот так должно выглядеть в программе:

А вот так в энергопаспорте:

[Dede]

у меня в паспорте поле 2.5 даже не зеленого цвета, это старый паспорт и даже по моему импортированный из АРМ ПКЭП. Оставлю с прочерками, тем более что такие паспорта проходили валидацию месяц назад

Сообщение отредактировал Dede - 2.10.2013, 9:48

[kvm_auditor]

Предыдущий пост подправил, вылолжил как должно выглядеть в энергопаспорте.

[Энерджайзер]

у меня в паспорте поле 2.5 даже не зеленого цвета, это старый паспорт и даже по моему импортированный из АРМ ПКЭП. Оставлю с прочерками, тем более что такие паспорта проходили валидацию месяц назад

Ячейки поля станут зелеными если нажать кнопку пересчета рядом с ячейками. В е-пасс оставить прочерки в числовых полях невозможно...

[kvm_auditor]

Энерджайзер

это старый паспорт и даже по моему импортированный из АРМ ПКЭП

Там я не знаю как сделано

[Энерджайзер]

Энерджайзер

Там я не знаю как сделано

Импорт не импорт - не имеет значения... ХэМэЛэ структура одинаковая... Хотя и реализуют ее Ёпас и АРМ по разному...