наружный водопровод, Прокладка 8 труб водоснабжения в одном футляре Опции

[Anna G.]

Доброе утро. ну может у кого-то появились какие-нибудь мнения?я очень жду!

[Anna G.]

Доброе утро. ну может у кого-то появились какие-нибудь мнения?я очень жду!

[Elenk_@]

а колодец там зачем? Это все прямоугольники на сети в слое "ливн. канализация" - камеры?

колодец нужен на повороте сети, так как сейсмичность 9 баллов.я вот еще голову ломаю над устройством этих колодцев.
да, понимаю, некрасиво, но ничего поделать нельзя , планы уже были сделаны до меня, мне нужно решить как это все проложить.
если просто проложить в земле, то придется же много копать, минимальное расстояние между водопроводами, если я конечно правильно нашла, 0,9 м(в глинистых грунтах).

я проетировала ТЭС в Сочи, никаких колодцев на углах поворота не было. А в целом колодцы на всех сетях выполняются монолитными

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 21.12.2011, 7:58

[Anna G.]

с колодцами разобралась. вот что с трубами делать, как их покомпактней уложить-вопрос.

[Elenk_@]

Никаких особых методов прокладки в моем случае не было

[Anna G.]

в моем случае нужно проложить 8 труб водоснабжения- как это сделать.если прокладывать в туннеле, то минимальная ширина его будет 8,62 метра!может есть какие-то другие способы укладки?

[Elenk_@]

я конечно не знаю всей ситуации...но может вариант с эстакадой можно рассмотреть...тем более что в сейсмичных районах приоритетна надземная прокладка....

[Anna G.]

Эстакаде не подходит, нужно под землей!

[aleksey_v]

если прокладывать в туннеле, то минимальная ширина его будет 8,62 метра

Не будет.

[Elenk_@]

кстати да...откуда такая ширина обоймы ? по моему 3 м хватит заглаза...

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 21.12.2011, 9:02

[Anna G.]

да...что-то я насчитала! считаю так: минимальное расстояние от стенки туннеля до стенки трубы-0,2 м,между стенками труб тоже 0,2м (7 труб диаметром 89 и одна 59), итого получается-2,48 метра.правильно?

[Elenk_@]

ну гдето так

по хорошему, от стенок отступить 300 мм

[Anna G.]

и подскажите тогда мне пожалуйста, высота туннеля какой будет?и как прокладывать под дорогой, чем защищать трубы?

[Elenk_@]

у вас труба в ж/б монолите, о какой защите еще можно говорить ???
а по поводу высоты...тех же 300 мм хватит, но похорошему со строителями посоветоваться надо, вконце концов ж/б обойма будет в их части проектирования

[Elenk_@]

300 мм над трубой имеется ввиду

[Anna G.]

Спасибо.

[Anna G.]

А если просто проложить в одной траншее, то какое минимальное расстояние между трубами можно взять?

[Elenk_@]

А если просто проложить в одной траншее, то какое минимальное расстояние между трубами можно взять?

300 в свету

[Anna G.]

Колодец будет общий на все трубы, огромного размера, меня это пугает.

[Elenk_@]

Колодец будет общий на все трубы, огромного размера, меня это пугает.

не колодец, а камера переключений и не одна . а минимум две, у вас две системы как я поняла, пожар и хоз.питье

Сообщение отредактировал Elenk_@ - 21.12.2011, 10:15

[Anna G.]

Вообще ничего не понимаю, какая камера переключений? мне колодцы нужны только из условий сейсмичности, в них нет никакой запорной арматуры.

[Elenk_@]

Вообще ничего не понимаю, какая камера переключений? мне колодцы нужны только из условий сейсмичности, в них нет никакой запорной арматуры.

можно цитату из норм, где прописано про колодцы без арматуры на водопроводе в сейсмических районах?

[Anna G.]

7.9.3 Узловые соединения и места поворотов трубопроводов следует размещать в смотровых колодцах для возможности контроля и выполнения необходимых ремонтно-профилактических работ. СП 31-114-2004.
А зачем арматура это же ведь просто поворот, никакой врезки, никакого подсоединения нет.




Сообщение отредактировал Anna G. - 21.12.2011, 10:38

[Elenk_@]

7.9.3 Узловые соединения и места поворотов трубопроводов следует размещать в смотровых колодцах для возможности контроля и выполнения необходимых ремонтно-профилактических работ. СП 31-114-2004.
А зачем арматура это же ведь просто поворот, никакой врезки, никакого подсоединения нет.

хм...а если по вертикали труба гнется, тогда как ?

[Anna G.]

Я не знаю. мне нужно как-то проложить 8 этих труб, я уже четвертый день с места сдвинуться не могу, опыта в проектировании наружных сетей нет, сложно очень!

[Никитос]

Делал проект на Камчатке. Колодцы на углах не ставил - нет необходимости в этом. Проект прошел экспертизу, построен, сдан.
Сейсмика 8-9 баллов.

[Anna G.]

руководительница говорит"НАДО!!!" раз есть такой пункт в СП.

[Elenk_@]

Делал проект на Камчатке. Колодцы на углах не ставил - нет необходимости в этом. Проект прошел экспертизу, построен, сдан.
Сейсмика 8-9 баллов.

+100500

руководительница говорит"НАДО!!!" раз есть такой пункт в СП.

Пусть тогда расскажет как, если она руководитель) а вы, будте пожалуйста так любезны, изложите нам ее решение

[Dmitry_vk]

Скупая такая область применения - ни слова про сети.

СП 31-114-2004
Свод правил содержит рекомендации по оценке опасности территории строительства при выборе строительной площадки, выбору расчетной сейсмической модели сооружения, методы расчета на сейсмические воздействия, основные положения по проектированию зданий разных конструктивных решений с применением различных строительных материалов, инженерных систем.

Анна, вы тоже СП не читали? Почему стальные трубы?
п.7.9.4 Материал труб выбирается с учетом расчетной долговечности водопроводной системы и прочности их конструкций на основные и особые сочетания нагрузок при расчетном сейсмическом воздействии.
Рекомендуется прокладка водопроводов из раструбных труб с упругими манжетами, позволяющими секциям труб деформироваться без нарушения герметичности.

Если вы все же будете ставить колодцы на углах поворота, футляр вам вообще не поможет, трубы вы не извлечете при ремонте, только кусками по 1,5-2м. Тоннель проходной в ширину в свету 1,5м - за глаза, трубы на кронштейнах по стене, можно в 2 ряда.

С самими сетями вообще ничего не понятно. 6 труб (видимо АУПТ) выходят из здания Д150, а приходят в другое Д80. Еще 2 трубы (В1 и В2?) почему не сделать самостоятельный ввод во второе здание от наружной магистрали? Осталось бы проложить только 6 труб, они бы легко уложились в непроходной канал. Зачем водомерный узел в камере, в здании совсем нет места?
У зданий есть технический этаж? Очень неудачная трассировка между зданиями, может можно поменять точки ввода и трубы напрямую кинуть от здания к зданию? Внутрянку вы же делаете или другая фирма? Может увязать по человечески внутрянку с наружными сетями, 90% проблем снялось бы.

Штамп порадовал, режимный объект?

[Anna G.]

Внутренние сети уже сделаны, сделаны отверстия для ввода водопровода, так что надо делать как есть.а на счет водомерного узла, я что-то не поняла, камера В1-4 существующая, как раз для подключения моего здания, водомерный узел в здании есть. а штамп скопирован из другого объукта вместе с рамкой, не исправила просто.

[Elenk_@]

а как же СНиП 2.04-02 ?
15.13. При проектировании водоводов и сетей в сейсмических районах допускается применять все виды труб, указанные в п. 8.21 и обеспечивающие надежную работу при воздействии сейсмических нагрузок.
8.21. Выбор материала и класса прочности труб для водоводов и водопроводных сетей надлежит принимать на основании статического расчета, агрессивности грунта и транспортируемой воды, а также условий работы трубопроводов и требований к качеству воды.
Для напорных водоводов и сетей, как правило, следует применять [u]неметаллические трубы [/u](железобетонные напорные, асбестоцементные напорные, пластмассовые и др.). Отказ от применения неметаллических труб должен быть обоснован.
Применение чугунных напорных труб допускается для сетей в пределах населенных пунктов, территорий промышленных, сельскохозяйственных предприятий.
Применение стальных труб допускается:
на участках с расчетным внутренним давлением более 1,5 МПа (15 кгс/см2);
для переходов под железными и автомобильными дорогами, через водные преграды и овраги;
в местах пересечения хозяйственно-питьевого водопровода с сетями канализации;
при прокладке трубопроводов по автодорожным и городским мостам, по опорам эстакад и в туннелях.
Стальные трубы должны приниматься экономичных сортаментов со стенкой, толщина которой должна определяться расчетом (но не менее 2 мм) с учетом условий работы трубопроводов.
Для железобетонных и асбестоцементных трубопроводов допускается применение металлических фасонных частей.