Естественная циркуляция и радиаторы с нижним подключением Опции

[alexxthrfccs]

Кто то сталкивался с таким?

[alexxthrfccs]

Кто то сталкивался с таким?

[alexxthrfccs]

[alexius_sev]

Вы шутите?

[Altelega]

Естественная двухтрубка? не слышал... :/

Сообщение отредактировал Altelega - 23.12.2011, 16:36

[alexxthrfccs]

а если они на 2м этаже?

[alexius_sev]

хватит шутить, забудьте о естественной циркуляции для такой системы, что бы работала, надо, хорошую высоту, большой диаметр труб, однотрубную системы, и забудьте о каких либо балансировочниках и регуляторах ртд шках на радиаторах, экономите наверное не по-детски

Сообщение отредактировал alexius_sev - 23.12.2011, 16:43

[alexxthrfccs]

а такая будет работать?

[Гость_ЁЖик_*]

#2+#7 - вполне рабочая штука.
Но капри-изна-а-ая... будет.

[Бойко]

#2+#7 - вполне рабочая штука.
Но капри-изна-а-ая... будет.

А если с разгонной петлей?

[alexxthrfccs]

практический опыт есть? кто то видел работающую такую систему?

разгону петля много не добавит, и моем случае не подходит.

[HeatServ]

практический опыт есть? кто то видел работающую такую систему?

разгону петля много не добавит, и моем случае не подходит.

Выбросьте из головы, крутиться будет конечно, но придётся втрое увеличить поверхности нагрева и режим котла будет слишком нездоровым. Плохой вариант.

[Alex_]

#2+#7 - вполне рабочая штука.

Нерабочая она. Главная причина - малое сечение арматуры для нижнего подключения радиатора.
А вот как раз "двухтрубка" или "однотрубка" - это принципиального влияния на систему с ЕЦ не оказывает. Главное - разница в высоте между точкой нагрева и точкой охлаждения и сечение трубопроводов. Автор, поищите поиском, есть очень несложное для понимания описание принципов построения систем с ЕЦ.

[Lyko]

а если они на 2м этаже?

Неизвестна протяженность, мощность приборов и диаметры разводки. Для такого цирк. давления.
А главный "затык" вам рассказали:

Нерабочая она. Главная причина - малое сечение арматуры для нижнего подключения радиатора.

Для любого подключения.

[Гость_ЁЖик_*]

Выбросьте из головы, крутиться будет конечно, но придётся втрое увеличить поверхности нагрева и режим котла будет слишком нездоровым. Плохой вариант.

+1

[Alex_]

Выясняется, что людьми, собравшимися делать у себя ЕЦ, в 99% случаев движет один мотив - ее энергонезависимость.
Друзья! Делайте насосную систему, только с умом. Увеличьте диаметр пластиковых труб на один калибр, добавьте 15% на размер радиаторов. Поставьте маломощный насос так, чтобы он работал в точке своего максимального КПД или чуток правее. (даже 25/40 даст Вам 2 куба/час или 48 кВт при дельта Т 20С). Можете взять насос с частотником и поставить термоголовки. Ко всему этому купите компьютерный ИБП (Смарт-УПС) на 3000Вт. Это совсем недорого!
Вам вполне хватит питания на вечер и ночь. Если электричество и дальше не появится, все равно встанет вопрос о генераторе.

С наступающим, не мерзните!

[aghy]

Предлагаю в 2012 году вообще не делать системы водяного отопления, так как с ЕЦ уже не
умеем , а с ПЦ - 100% зависимы от электричества.

[alexius_sev]

система у вас не будет работать, окройте учебник нащекина вроде, там дана схема и расчет естественной циркуляции, самое лучшее когда вода поднимается по главному заизолированному стояку и потом раздается под потолком на радиаторы, а обратка собирает по полу, вот файл раньше проектировал систему с ЕЦ...вроде работает (точно сказать не могу, делал давно, но жалоб вроде не было)...у вас охлаждение происходит в высшей точке...как поведет система в таком случае, сказать не берусь...
сопротивление контура при высоте раздающей трубы 7 метров и разности между радиатором и котлом 6 м, составляет 1,6кПа, что около 160 ммВст, так что надо считать во-первых гидравлику не экономя на диаметрах труб, во-вторых система только попутная или же не более 3-4 стояков на ветке при тупике, и регулирование теплоотдачи только котлом, а это либо топить либо не топить...если вам все нравится, то вперед)

Сообщение отредактировал alexius_sev - 27.12.2011, 19:10

Прикрепленные файлы

 _______________________.xls ( 107 килобайт ) Кол-во скачиваний: 335

 

[prant]

Нерабочая она.

+1

[Гость_ЁЖик_*]

Рабочая

[leo2626]

Работать будет, для системы с естественной циркуляцией вполне приличная схема, если диаметры не занизить и минимум местных сопротивлений. КПД конечно не тот, но на случай внештатных ситуаций выручать будет. А однотрубная при естественной циркуляции - полный отстой, у себя в доме от такой схемы понемногу избавляюсь.

Сообщение отредактировал leo2626 - 8.1.2012, 22:49

[Lyko]

А однотрубная при естественной циркуляции - полный отстой, у себя в доме от такой схемы понемногу избавляюсь.

Знаю ..7 способов угробить гравитационную однотрубку.. Поделитесь, пож. 8-м.. Со схемой в аксонометрии и все такое..

Сообщение отредактировал Lyko - 9.1.2012, 2:19

[leo2626]

Знаю ..7 способов угробить гравитационную однотрубку.. Поделитесь, пож. 8-м.. Со схемой в аксонометрии и все такое..

Покажите хоть одну схему плз. где однотрубная система хоть приблизилась по КПД чтоб сравняться с двухтрубной. Каждый ОП, разумеется должен отключаться от подачи тепла без влияния на другие участки системы. Схемы в аксонометрии и всего такого не надо, я пойму так. А наиболее распространённый способ подключения однотрубной гравитационки это гогда магистраль над полом, над магистралью ОП с одной стороны по ходу теплоносителя подключение в верхнюю пробку, с другой стороны из нижней пробки в эту же магистраль. Бывает подключают с двух сторон в нижнюю часть, так это полный . Вот уже два способа и две схемы, надеюсь из семи. Говорить хотелось бы всё-таки о схемах подключения, так как способов убить естественную (да и принудительную) циркуляцию масса вплоть до плохого удаления воздуха и отложения в трубах от некачественной воды.

Сообщение отредактировал leo2626 - 9.1.2012, 11:37

[tiptop]

КПД конечно не тот

Покажите хоть одну схему плз. где однотрубная система хоть приблизилась по КПД

leo2626, скажите, пожалуйста, как Вы вычисляете КПД системы отопления ?
Что считаете полезной энергией, а что - затраченной ?

[leo2626]

leo2626, скажите, пожалуйста, как Вы вычисляете КПД системы отопления ?
Что считаете полезной энергией, а что - затраченной ?

КПД вроде как определяется для системы вцелом (включая и котёл). Полезной энергией я считаю кол-во енергии, переданной ОП, трубами и пр. отапливаемому помещению, а затраченной - кол-во энергии полученной в результате сгорания топлива. Если упрощённо, то вроде так, соответственно КПД - отношение величин данных колличеств энергии. А как на счёт схемы однотрубной гравитационки работающей хотя-бы приближённо к двухтрубной?

[aghy]

8-ой способ угробить гравитационную однотрубку- поставить туда по доброй традиции циркуля-
ционный насос.

[aghy]

К счастью есть такая схема , кпд, которой на порядок выше чем в любой аналогичной двух-
трубной системе водяного отопления. Называется она гравитационной горизонтально-
вертикальной однотрубной системой с замыкающими участками , где для повышения кпд исполь-
зуется циркуляционный насос. Правда- это 8-ой способ , которым при недостатке знаний
можно угробить гравитационную систему.

[leo2626]

К счастью есть такая схема , кпд, которой на порядок выше чем в любой аналогичной двух-
трубной системе водяного отопления. Называется она гравитационной горизонтально-
вертикальной однотрубной системой с замыкающими участками , где для повышения кпд исполь-
зуется циркуляционный насос. Правда- это 8-ой способ , которым при недостатке знаний
можно угробить гравитационную систему.

Если не тяжело, ткните пож. в ссылочку на такую систему, а то не могу нагуглить. И ещё, чем насос может навредить циркуляции в однотрубной системе?

[Lyko]

К счастью есть такая схема , кпд, которой на порядок выше чем в любой аналогичной двух-
трубной системе водяного отопления

...К сожалению, (?) ни одна из систем отопления не имеет КПД вообще... (к сведению "эксперта")

Называется она гравитационной горизонтально-
вертикальной однотрубной системой с замыкающими участками ,Правда- это 8-ой способ , которым при недостатке знаний
можно угробить гравитационную систему.

При недостатке знаний можно угробить любую систему, а дабы не признаваться в этом, ..просто обгадить. (наблюдения).

Сообщение отредактировал Lyko - 9.1.2012, 16:43

[Lyko]

КПД вроде как определяется для системы вцелом (включая и котёл).

Систему вместе с котлом по КПД принимают в Америке. В Европе и у нас - раздельно. Ибо КПД имеет только котел. СО имеет только эффективность. а) Теплоотвода от котла, б). Оборгева помещения.

Полезной энергией я считаю кол-во енергии, переданной ОП, трубами и пр. отапливаемому помещению, а затраченной - кол-во энергии полученной в результате сгорания топлива. Если упрощённо, то вроде так, соответственно КПД - отношение величин данных колличеств энергии

. За КПД котла отвечает ..производитель, конструкция теплообменника и условия сгорания. За эффективность системы с ЕЦ - ее "автор". Вариант "мух и котлет".

А как на счёт схемы однотрубной гравитационки работающей хотя-бы приближённо к двухтрубной?

Наиболее приближена к вертикальной 2-трубной - 1трубная вертикальная. Между горизонтальными - свои нюансы, обусловленные конкретной "ситуацией" - планировкой дома, пожеланиями заказчика и пр. ..При одинаковой эффективности - соответствия теплоотвода от котла.

[leo2626]

Упс...

Сообщение отредактировал leo2626 - 9.1.2012, 17:06