Естественная циркуляция и радиаторы с нижним подключением Опции

[Lyko]

Если не тяжело,на ткните пож. в ссылочку такую систему, а то не могу нагуглить.

..В "Важных" темах форума тема " Удивительные системы отопления", Владимира Борисовича... (стр.2)

Сообщение отредактировал Lyko - 9.1.2012, 17:16

[Lyko]

Если не тяжело,на ткните пож. в ссылочку такую систему, а то не могу нагуглить.

..В "Важных" темах форума тема " Удивительные системы отопления", Владимира Борисовича... (стр.2)

Сообщение отредактировал Lyko - 9.1.2012, 17:16

[leo2626]

..В "Важных" темах форума тема " Удивительные системы отопления", Владимира Борисовича... (стр.2)

Спасибо за наводку, к сожалению там нет того что я хотел увидеть, а именно эффективную однотрубную схему подключения для эскиза создателя темы в которой мы общаемся. А на счет КПД котла, тут не всё так просто, не думаю что кто-то будет спорить с тем что чем ниже температура теплоносителя, тем эффективнее используется тепло получаемое от сгорания топлива. А при такой горизонтальной однотрубке счастливый владелец такой СО сталкивается в первую очередь с тем, что эффективно отдает тепло чуть более половины поверхности ОП, и нужно держать температуру на котле гораздо выше, что конечно же сказывается на расходе газа. Так что для него как раз мухи и котлеты вместе, да ещё ,пардон, в блендере перекручены.

[Lyko]

Спасибо за наводку, к сожалению там нет того что я хотел увидеть, а именно эффективную однотрубную схему подключения

Щас дам..

не думаю что кто-то будет спорить с тем что чем ниже температура теплоносителя, тем эффективнее используется тепло получаемое от сгорания топлива

. В пределах dТ* огонь/вода в котле ~ 900*/40" или 900*/60* температурный напор кем-то высчитан.. и влияние этого параметра - в пределах погрешности измерений. График зависимости расхода газа от уровня dТ* (40-60* или 60-80*) представляет собой, практически прямую линию (кривизна = погрешности). Ссылкой подтвердить не могу, гуглите..

А при такой горизонтальной однотрубке счастливый владелец такой СО сталкивается в первую очередь с тем, что эффективно отдает тепло чуть более половины поверхности ОП, и нужно держать температуру на котле гораздо выше

Смешали коней и людей...
1. Параметры эффективности?
2. Наличие необходимых составляющих цирк. давления? (перепад высот котел/контур, и dТ*)
3. Обеспечение необходимого затекания в приборы.
4. Затекание в приборы 2-трубной СО и однотрубной - по разным принципам организации циркуляции в СО!

Так что для него как раз мухи и котлеты вместе, да ещё ,пардон, в блендере перекручены.

Ну да...

[Lyko]

я хотел увидеть,

Схема (обьект) существует лет..6. Без насоса. Фото - другая СО. Но по мотивам..

Сообщение отредактировал Lyko - 9.1.2012, 18:50

Эскизы прикрепленных изображений

 

[leo2626]

Щас дам..


. В пределах dТ* огонь/вода в котле ~ 900*/40" или 900*/60* температурный напор кем-то высчитан.. и влияние этого параметра - в пределах погрешности измерений. График зависимости расхода газа от уровня dТ* (40-60* или 60-80*) представляет собой, практически прямую линию (кривизна = погрешности). Ссылкой подтвердить не могу, гуглите..
Смешали коней и людей...
1. Параметры эффективности?
2. Наличие необходимых составляющих цирк. давления? (перепад высот котел/контур, и dТ*)
3. Обеспечение необходимого затекания в приборы.
4. Затекание в приборы 2-трубной СО и однотрубной - по разным принципам организации циркуляции в СО!


Ну да...

Это в каком же таком котле температура отходящих газов = 900*? Или в каком котле теплообменные процессы проходят только в топке? В КЧМ, Крым, или ещё какой под ТТ с газовой горелкой? Вроде как КПД системы во главу угла ставим, давайте и об использовании достойных котлов говорить.
П. 1- п.4 Вы сами себе этих коней и людей навыдумывали, потому они у Вас и смешались. Все на много проще, для циркуляции ОП необходимо получить разницу температур в подаче и обратке прибра и как результат цирк. давление, по этому разница темп. между верхом и низом ОП будет 10-15*, а то и более, и чем дальше по магистрали, тем ниже темп. на подаче ОП и выходе из него. Качества подключения ОП, их установке не оговариваем, они одинаковы. У меня в доме нормальная естественная циркуляция обеспечивается при разнице возле котла около 15*, на котле более 50* почти никогда не поднимаю, температуру отходящих газов меряю уже минут 10, дифузор снял, термометр прямо туда засунул - показывает 52* Еслибы с таким температурным режимом я эксплуатировал однотрубную горизонтальную схему которую Вы отстаиваете, то последний ОП у меня был бы температурой 35-25*. Как-то так получается.

[Lyko]

[/size]

Это в каком же таком котле температура отходящих газов = 900*?

Температура в районе теплообменника и температура "выходящих газов" - 2 большие разницы.(!) По последней, кстати и определяется КПД "на ощупь". + разница по теплотворной способности топлива.+ Конструкция теплообменника. В "иных" котлах в качестве "выходящих газов" - пламя из котла.

Или в каком котле теплообменные процессы проходят только в топке? В КЧМ, Крым, или ещё какой под ТТ с газовой горелкой? Вроде как КПД системы во главу угла ставим, давайте и об использовании достойных котлов говорить.

Давайте о достойных. Они (достойные) гарантируют сохранение КПД в 90-93% при режимах работы от 30 до 100% мощности.

П. 1- п.4 Вы сами себе этих коней и людей навыдумывали, потому они у Вас и смешались. Все на много проще

..Весь - внимание!

,

для циркуляции ОП необходимо получить разницу температур в подаче и обратке прибра и как результат цирк. давление, по этому разница темп. между верхом и низом ОП будет 10-15*, а то и более, и чем дальше по магистрали, тем ниже темп. на подаче ОП и выходе из него

.Дабы не смешивать коней и людей, давайте по порядку:
1.Кроме разницы температур необходимо .."получить" и разницу по высоте между центром нагрева и центром охлаждения контура. Иначе из формулы циркуляционного давления естественной циркуляции ничего не останется, кроме "разницы температур" и все циркуляционное давление сведется к ..закипанию котла.

dPест. = g х h x (Тп. - То.)

..Иначе "теория" классиков будет ниспровергнута и учебники перепишут...
Перепад температур, а точнее, плотностей - это "основа" движения в системе. Но если нет "высоты", куда будет подниматься "легкая" нагретая вода, циркуляция будет не больше, чем в кастрюле, с одинаковым концом..

Качества подключения ОП, их установке не оговариваем, они одинаковы.

Наверное, имели в виду "виды и способы" подключений ОП? Однако, существуют разные, т.н. "коэффициенты" затекания, зависящие именно от способа подключения, при прочих равных. А в подключении приборов в системе ЕЦ важны еще и гидравлические сопротивления и др. "особенности", не видимые в "простом" рассуждении.

У меня в доме нормальная естественная циркуляция обеспечивается при разнице возле котла около 15*, на котле более 50* почти никогда не поднимаю

, У вас эффективная система, с большой скоростью циркуляции, тепловой мощностью и запасом (по температуре).

Еслибы с таким температурным режимом я эксплуатировал однотрубную горизонтальную схему которую Вы отстаиваете, то последний ОП у меня был бы температурой 35-25*. Как-то так получается.

Отстаиваю вынужденно. От теоретиков. У последнего "юзера" отстаиваемой системы радиаторы вообще отключены. При Т* на котле 48-50
* Греет одна труба. Пока на улице у нас около 0.

p.s. Пардон, забыл, что ..градусник на котле врет на 4-5*, действительную Т* исправил.

Сообщение отредактировал Lyko - 9.1.2012, 21:21

[aghy]

Уважаемые эксперты! Не пора ли сделать остановку, чтобы определиться в каком доме будет
эксплуатироваться та или иная система отопления. В одноэтажном без подвала или в трехэтажном
с подвалом. В деревянном или каменном , с утеплением или без оного . Может остановимся на
печном , всеж надежнее и не зависит от электрибы.

[A.R.]

практический опыт есть? кто то видел работающую такую систему?

Видел разок что-то в этом роде. Система 2-х трубная горизонтальная с нижней разводкой и попутным движением воды. Подключение радиаторов "сверху-вниз" разностороннее. Котёл дровянной Viadrus. Диаметры трубопроводов рассчитывались на потери в каждой ветке ~1.5 м. Хозяин растопил котёл и забыл включить циркуляционный и рециркуляционный насосы. Вспомнил через пару часов. Система кое-как работала. Но именно "кое-как". На выходе из котла - 120 *С, на входе - не знаю. Так что для аварийных ситуаций, типа отключения электричества, может быть и сойдёт. Но для постоянной работы...

[Alex_]

На выходе из котла - 120 *С, на входе - не знаю.

Это означает скорый и верный капец для любого чугунного котла. Виадрус не исключение. Что тут рассуждать о долях процента КПД, зависящих от температуры воды в котле?

Народ, оно, может быть, и работало бы сносно, но вы посмотрИте на диаметр подводящей трубочки, которая идет в радиаторе с нижним подключением снизу вверх! Про сечение гарнитур для нижнего подключения я уже молчу (можно и без них - но будет нетехнологично). Само собой, из радиатора придется выкручивать термостатический клапан - там сечение проходного отверстия вообще минимально. И зачем тогда оно нужно, это нижнее подключение на ЕЦ? Автор, возьмИте радиаторы с боковым подключением. Работать будет нормально - проверено, если не напортачите с диаметрами труб и арматуры.

Не вижу больше смысла толочь воду в ступе... Засим до свидания в других темах.

[leo2626]

Ни разу не встречал ОП с таким нижним подключением, похоже ТС их в какой-то мурзилке скопировал.