Бассейн. Относительная влажность., Увлажнитель или осушитель? Опции

[Шпилька]

Есть у меня бассейн (ну не совсем у меня... мягко говоря). Рельные теплопотери значительно превышают расчетные. Но фирма-строитель - генподрядчик. А я - субподрядчик. То есть танцы с бубнами, а точнее с тепловизором - увы... Приточная установка с камерой орошения и калорифером второго подогрева. На табло горит температура 30 градусов, относительная влажность 15%... Заказчик хочет 30/60...Перила сохнут...
Вопросы:
1. Какая схема установки должна быть в бассейнах. Камера орошения или пароувлажнитель? Адиабата или изотерма? Заложенная камера орошения является проектной ошибкой или...
2. Почему у меня все ищут осушитель?
3. Деревянная мебель и деревянный перила в бассейне - это нормально?
4. А как же было раньше? В советских бассейнах? Неужто тоже такие танцы с бубнами?

[Шпилька]

Есть у меня бассейн (ну не совсем у меня... мягко говоря). Рельные теплопотери значительно превышают расчетные. Но фирма-строитель - генподрядчик. А я - субподрядчик. То есть танцы с бубнами, а точнее с тепловизором - увы... Приточная установка с камерой орошения и калорифером второго подогрева. На табло горит температура 30 градусов, относительная влажность 15%... Заказчик хочет 30/60...Перила сохнут...
Вопросы:
1. Какая схема установки должна быть в бассейнах. Камера орошения или пароувлажнитель? Адиабата или изотерма? Заложенная камера орошения является проектной ошибкой или...
2. Почему у меня все ищут осушитель?
3. Деревянная мебель и деревянный перила в бассейне - это нормально?
4. А как же было раньше? В советских бассейнах? Неужто тоже такие танцы с бубнами?

[jota]

В бассейн не забыли налить воду?

[Шпилька]

Гм... Опять таже история... То, что в бассейне может быть заниженная влажность вызывает крайнее удивление собеседников... Я думала, что здесь будет проще...

[Jester]

На табло горит температура 30 градусов, относительная влажность 15%...

Это случайно не "уставка" параметров высвечивается.
Что в помещении бассейна происходит, меряли (температуру, влажность)?

[daddym]

1. Какая схема установки должна быть в бассейнах. Камера орошения или пароувлажнитель? Адиабата или изотерма? Заложенная камера орошения является проектной ошибкой или...

Ну обычно в бассейнах действительно проблема избытка влажности... А так для вентсистем можно использовать и то и другое. Везде свои плюсы и минусы.

2. Почему у меня все ищут осушитель?

Потомучто разницу между относительной влажностью и влагосодержанием мало кто понимает. А может у Вас просто приятно искать

3. Деревянная мебель и деревянный перила в бассейне - это нормально?

В принципе хорошее дерево служит дольше чем сталь и пластик. Но как раз боится резких перепадов влажности.

4. А как же было раньше? В советских бассейнах? Неужто тоже такие танцы с бубнами?

Конечно Бассейн реально сложная тема. Хлор. Поверхности воды. Жесткие ограничения по скоростя в сочетании с большим объемом. Рекуперация.

PS: А Ваши проблемы вполне возможно связаны с неравномерностью подачи. Сухой воздух из вентсистемы сушит перила увлажняется зеркалом и выбрасывается. Тем более что влажному воздуху свойственно подниматься вверх о чем многия забывают. Так что вооружаетесь термогидроанемометром и гордо им помахивая побиваете оппонентов.

Сообщение отредактировал daddym - 31.12.2011, 12:04

[Шпилька]

На табло не уставки. Уставка на бассейн... я понимаю, что я сейчас пишу... 43 градуса и 60%. У меня калориферы не тянут... Поэтому я и написала про завышенные теплопотери. У меня при -1 градусе 30 градусов в бассейне при температуре приточного воздуха 43 градуса. Максимально я сама могу поднять до 46... Это воздушное отопление... Значит, при -28... при -28... у меня будет... даже страшно подумать, что у меня будет...

PS: А Ваши проблемы вполне возможно связаны с неравномерностью подачи. Сухой воздух из вентсистемы сушит перила увлажняется зеркалом и выбрасывается. Тем более что влажному воздуху свойственно подниматься вверх о чем многия забывают.

У меня подача снизу вверх. Вдоль окон решетки из пола. У противоположной стены лестница на антресоли. Вот именно эта лестница и сохнет. Если я не ошибаюсь - это лиственница.

Так что вооружаетесь термогидроанемометром и гордо им помахивая побиваете оппонентов.

Пирометр, анемомент и гигрометр мы берем с соседней стройки (ну она тоже наша, там другой руководитель). Мы их берем уже так часто, что...

Это я к тому, у нас есть тема про выбор минимального вооружения пришельца с Альдебарана? Я даже не знаю, что мне выпрашивать... Если попрошу хороший... меня пошлют... Мне нужно выбрать марку... Только то, что все три агрегата в одном - мне не нравится... Наверно, лучше все три порознь... Да и просить проще... по чуть-чуть



Сообщение отредактировал Шпилька - 31.12.2011, 14:10

[jota]

У противоположной стены лестница на антресоли. Вот именно эта лестница и сохнет. Если я не ошибаюсь - это лиственница.

Если у вас прямоток и меряете параметры на выходе из венткамеры, то ничего удивительного в пониженной влажности нет. Этот воздух должен смешаться с внутренним влажным. Поэтому гигрометр должен быть не в подающем воздуховоде, а в рабочей зоне, ещё один, контрольный - у вытяжки. Но основной - в рабочей зоне помещения. Перила сохнут возможно от того, что находятся в зоне "неразбавленного" воздуха или из-за переменного температурно-влажностного режима - если, например, отключается вентиляция на ночь...влажность увеличивается, дерево впитывает, а при пуске вентиляции - сохнет и трескается. Поэтому дерево должно быть покрыто специальными лаками, которые изолируют гигроскопичное дерево от переменной влажности воздуха.
Вам следует померить переносным гигрометром влажность в рабочей зоне и, если она в пределах нормы, вашей проблемы нет. Есть проблема строителей, которые должны защитить деревянные конструкции специальным лаковым покрытием.

[Шпилька]

Поэтому дерево должно быть покрыто специальными лаками, которые изолируют гигроскопичное дерево от переменной влажности воздуха.
Есть проблема строителей, которые должны защитить деревянные конструкции специальным лаковым покрытием.

А вот с этого места можно поподробнее?!!! (жутко радостный смайлик)

Если у вас прямоток и меряете параметры на выходе из венткамеры, то ничего удивительного в пониженной влажности нет.

Увы, но у меня калорифер 1 - камера орошения - калорифер 2 - рециркуляция. Данные по влажности идут с датчика влажности, который находится на высоте 1,5 метров на стене в 1-2 метрах от входной двери. То есть подача воздуха и датчик влажности находятся далеко друг от друга.

Просто по проекту рециркуляции не было, а вот 30 градусов и 60% влажность по ай-ди-диаграмме находятся вне зоны действия камеры орошения (адиабаты). Поэтому я и спросила, что народ ставит на бассейны, камеру орошения или парогенераторы. Мне с парогенератором (изотермой) сейчас было бы проще...

[jota]

А вот с этого места можно поподробнее?!!! (жутко радостный смайлик)

что народ ставит на бассейны, камеру орошения или парогенераторы.

Погуглить "защита древесины от влаги" было бы быстрее.... н.п. http://www.zoteks.ru/production/varnish/ и т.д.
В бассейнах никогда не ставяться увлажнители, только осушители. При заполненном водой бассеине чем ниже влажность воздуха, тем сильнее испарение с поверхности воды. Поэтому влажность может быть ниже нормального только в случае неоправданно большого воздухообмена....

[Шпилька]

В бассейнах никогда не ставяться увлажнители, только осушители.

Нет. На зимний период всегда должна быть секция увлажнения (орошения или парогенератор - это совсем другая история). А вот осушитель - это дело спорное. Расчетная влажность по лету - 56%. Тут нечего осушать. А вот случай дождя - он нерасчетный. Если Заказчик захочет платить - тогда другое дело... Да даже если и захочет платить... Дождь это сколько? 30 градусов и 95%? Вряд ли... Чаще это 18-20 градусов и 95% влажность. А тут калорифера второго подогрева должно хватить. Так что осушитель вообще нужен только если относительная влажность поддерживается только по лету. А чтобы она поддерживалась без учета холодного периода - не бывает...

Погуглить "защита древесины от влаги" было бы быстрее....

Увы, но мне нужна защита от сухости... У меня противоположные проблемы...

Перечитала свой первый пост. Приношу свои извинения, что некорректно пересказала ситуацию. Из-за завышенных теплопотерь (читай - щели в стенах, металлический переплет между окнами, 25% завышенный отрицательный дисбаланс, который тянет из тех же щелей) у меня не тянут калориферы. То есть они тянут только при выключенной камере орошения. А при включении камеры орошения влажность повышается, но... падает температура... Заказчик на температуру смотрит, а на влажность - нет... А перила сохнут...

[michail_matukin]

А Вы не могли бы написать:
1) Климатический район (похоже Москва, но пожалуйста, уточните)
2) Площадь зеркала бассейна
3) Воздухообмен
4) % рециркуляции
5) Параметры в точках: приток, вытяжка, после смешения.
6) Как этот бассейн утеплён (в смысле стены и кровля - это по нормам или в пол-кирпича без утепления - образно)
Если установки с частотниками попробуйте уменьшить отрицательный дисбаланс и поднять % рециркуляции.

[Шпилька]

Михаил, увы но сейчас не могу. Ну просто потому что не на работе. )))))))))

Могу только ответить на два последних вопроса:
Бассейн утеплен АФИГЕННО (по моим расчетам, основанным на данных диспетчерского пункта, а именно температуре приточного воздуха, температуре в бассейне и расходе притока) теплопотери превышают расчетные в несколько раз.

А частотники... Ну есть они... Я сначала вообще решила, что собью вытяжку, и выиграю тепло... Увы... При снижении частотника вытяжки до 10%, расход вытяжки уменьшился на 10%. То есть вытяжной вентилятор уже работает далеко вне... а точнее ниже и левее рабочей зоны...

[jota]

Вы учитываете испарение от поверхности воды, дорожек и людей?
Если большой приток холодного наружного воздуха через неплотности, проще всего изменить баланс с отрицательного на положительный.
Защита от сухости и от влаги - это одна и та же проблема и решается так же.

[michail_matukin]

Могу только ответить на два последних вопроса:
Бассейн утеплен АФИГЕННО (по моим расчетам, основанным на данных диспетчерского пункта, а именно температуре приточного воздуха, температуре в бассейне и расходе притока) теплопотери превышают расчетные в несколько раз.

А частотники... Ну есть они... Я сначала вообще решила, что собью вытяжку, и выиграю тепло... Увы... При снижении частотника вытяжки до 10%, расход вытяжки уменьшился на 10%. То есть вытяжной вентилятор уже работает далеко вне... а точнее ниже и левее рабочей зоны...

АФИГЕННО это по-моему хорошо, но судя по Вашим словам теплопотери превышают расчётные в несколько раз - это плохо Так хорошо или плохо
Это бассейн в частном доме? Большой фитнес-клуб? Пока все ответы - это "гадание на кофейной гуще"

Вы учитываете испарение от поверхности воды, дорожек и людей?
Если большой приток холодного наружного воздуха через неплотности, проще всего изменить баланс с отрицательного на положительный.
Защита от сухости и от влаги - это одна и та же проблема и решается так же.

Именно так. Только наверное менять баланс полностью на положительный не стоит (ну, только если не будет другого выхода - и надо смотреть здание)

Если установки с частотниками попробуйте уменьшить отрицательный дисбаланс и поднять % рециркуляции.

[daddym]

Перечитала свой первый пост. Приношу свои извинения, что некорректно пересказала ситуацию. Из-за завышенных теплопотерь (читай - щели в стенах, металлический переплет между окнами, 25% завышенный отрицательный дисбаланс, который тянет из тех же щелей) у меня не тянут калориферы. То есть они тянут только при выключенной камере орошения. А при включении камеры орошения влажность повышается, но... падает температура... Заказчик на температуру смотрит, а на влажность - нет... А перила сохнут...

О! Вся влажность вылетает нафиг в щели. Вот и ответ. Так что до момента обеспечения проектной теплоизляции просто ничего не делаете.

PS: Я лично пользуюсь Extech 45158 Mini Thermo-Anemometer. Дешево и сердито. Разумеется несертифицирован. Но для моих применений это круче некуда.

[Шпилька]

Михаил, преобразовать гадание я смогу только после попадание в офис.

А лирика такова.

Мне на стадии монтажа достался бассейн в Московской Области. Владелец достаточно обеспеченный. То есть говорить о том, что я учитывала... я же не проектирую... я пытаюсь решить существующие проблемы. Одна из проблем - я не могу выдержать температуру 30 градусов и влажность 60% (хотя я сама считаю, что это слишком. 45% - достаточно). Афигенно - это врагу не пожелаешь. Плохо. Сама смотрела в тепловизор. В комплекс здания входит баня по-черному. После ее запуска, фильтры всех приточных установок дают 400-450 паскалей. То есть притока почти нет. Баня была пристроена после монтажа всех приточных установок.
Проектировщики... ну тут сложно... я понимаю, что если хорошо платить проектировщикам, то...
На той недели привезли новую обвязку калорифера второго подогрева... С афигенным (самым мощным УПСом на 25 диаметр)... Температура притока увеличилась на один градус... На фига этот насос...

Ну и то, что мне особо интересно (учитывая отсутствие аффтокада на домашнем компе). МОЖЕТ ЛИ ПРОЦЕСС С КАМЕРОЙ ОРОШЕНИЯ И КАЛОРИФЕРОМ ВТОРОГО ПОДОГРЕВА БЕЗ РЕЦИРКУЛЯЦИИ попасть в точку 30 гр и 60%. По моим прикидкам может... если температура после калорифера первого подогрева будет под 150 (!!!!!) градусов Цельсия. Поэтому и спрашиваю...

Так что до момента обеспечения проектной теплоизляции просто ничего не делаете.

А после будет еще хуже... Я уже писала, что фирма-строитель мой генподрядчик. Тут... против лома нет приема...

Только наверное менять баланс полностью на положительный не стоит (ну, только если не будет другого выхода - и надо смотреть здание)

Да я и не могу... Повторюсь. При снижении частотника вытяжки до 10% расход вытяжки снижается всего на 10%. И система входит в полный баланс. Сделать положительный дисбаланс я могу только полность выключив вытяжку...

[coverart]

При снижении частотника вытяжки до 10% расход вытяжки снижается всего на 10%. И система входит в полный баланс.

А какая частота на частотнике при этом? Вам бы киповца путевого привлечь!!!

[Шпилька]

У меня есть киповцы. У меня вообще все есть, только... Они из другого города... И проектировщики есть, и пуско-наладчики, и киповцы. Я только не могу понять процесс их взаимосвязи. Если я четко формулирую, что мне нужно, то они приезжают и делают... А если я четко не сформулирую... А четко сформулировать я могу далеко не всегда... Начальник проектного отдела машет рукой и говорит "Приедут пусконаладчики и все сделают..." Я переспрашиваю "А все это что?" Ну он мне и отвечает "Ну все!" Причем в самом бассейне я из руководства проектировщиков еще никого не видела...
Ну это лирика. Про частоту частотника. Пошто она мне? Что я смогу выиграть, если узнаю его частоту? Ниже 10% я могу его только выключить.

[coverart]

Киповец нужен для перенастойки частотника. Перенастройка частотника нужна для получения небольшого положительного дисбаланса. Ваши 10% ни о чем не говорят. Диапазон частот положенный на проценты может быть любой!!! Я не поверю, что при подаче вместо 50ти герц 5ти герц(10%) на вентилятор вытяжки, он изменит производительность на 10%!!!