Датчик температуры внутреннего воздуха, нормы на установку? Опции

[HeatServ]

Возник трабл, зак требует установить датчик температуры внутреннего воздуха (для мониторинга, в алгоритме контроллера не участвует) по (кто бы мог подумать) нормам.
Кемь брал, Астрахань брал, рекомендации читал (внутренняя сторона, не менее 1,5 м от пола), а вот норм не видел.
Никто не припомнит ничего такого из ГОСТов, СНиПов или тому подобных РД?

[HeatServ]

Возник трабл, зак требует установить датчик температуры внутреннего воздуха (для мониторинга, в алгоритме контроллера не участвует) по (кто бы мог подумать) нормам.
Кемь брал, Астрахань брал, рекомендации читал (внутренняя сторона, не менее 1,5 м от пола), а вот норм не видел.
Никто не припомнит ничего такого из ГОСТов, СНиПов или тому подобных РД?

[HeatServ]

Ну вот и я не знаю...

[lovial]

ИМХО, рыть следует в направлении исследований воздуха рабочей зоны (рабочего места). Вот навскидку ОБЩИЕ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВОЗДУХУ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ ГОСТ 12.1.005-88:
2.4 Для определения разности температуры воздуха и скорости его движения по высоте рабочей зоны следует проводить выборочные измерения на высоте 0,1; 1,0 и 1,7 м от пола или рабочей площадки в соответствии с задачами исследования.

Вот еще из какого-то реферата:
4.1 Контроль параметров микроклимата

При работах, выполняемых сидя, температуру и скорость движения воздуха измеряют на высоте 0,1 и 1,0 м, а относительную влажность воздуха - на высоте 1,0 м от пола или рабочей площадке.

При работах, выполняемых стоя, температуру и скорость движения воздуха измеряют на высоте 0,1 и 1,5 м, а относительную влажность воздуха - на высоте 1,5 м

[HeatServ]

ИМХО, рыть следует в направлении исследований воздуха рабочей зоны (рабочего места). Вот навскидку ОБЩИЕ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВОЗДУХУ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ ГОСТ 12.1.005-88:
2.4 Для определения разности температуры воздуха и скорости его движения по высоте рабочей зоны следует проводить выборочные измерения на высоте 0,1; 1,0 и 1,7 м от пола или рабочей площадки в соответствии с задачами исследования.

Вот еще из какого-то реферата:
4.1 Контроль параметров микроклимата

При работах, выполняемых сидя, температуру и скорость движения воздуха измеряют на высоте 0,1 и 1,0 м, а относительную влажность воздуха - на высоте 1,0 м от пола или рабочей площадке.

При работах, выполняемых стоя, температуру и скорость движения воздуха измеряют на высоте 0,1 и 1,5 м, а относительную влажность воздуха - на высоте 1,5 м

Да, тоже рыл туда же, в методики измерений температур... Только связь получается довольно опосредованная.

[Бойко]

Ну вот и я не знаю...

Вот и Вы уважаемый HeatServ "приплыли" к этому...

Для размышления



Вот это окно приоткрыто в режиме проветривания...

Мониторить это одно, а если управлять... пусть комната ребенка (10-12 м.кв.).

Сообщение отредактировал Бойко - 12.1.2012, 10:07

[lovial]

Да, тоже рыл туда же, в методики измерений температур... Только связь получается довольно опосредованная.

Дак а прямой-то и нету... В СССР рабочее место проверяли и контролировали, а вот диван в гостиной, походу, нет... Во всяком случае, кроме величин контролируемых параметров, ничего не встречал. Может, глянуть в сторону методик? Но это не ГОСТы

[Гость_ЁЖик_*]

Ставьте "для мониторинга" так, как сказано "для регулирования".

Всё что сказано в методиках исследований (особенно касается целей) - в отдельную папку/флешку и заказчику. Пусть сам размышляет (если делать больше нечего). Особенно - про проведение мониторинга с помощью одного датчика (сам захочет "заузить спектр" исследовательского изыска).
Как обоснование для выбора места установки (и кол-ва мест проведения "исследований" ), надо найти фразу о выборе более жёстких требований между местными нормами и нормами производителя (ну это чтобы обосновать своё решение об установке по принципу "для регулирования").

Вопсчем, должно появиться место, в котором установлены два датчика: "нормальный" и "для науки".

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.1.2012, 11:22

[Гость_ЁЖик_*]

Пусть сам размышляет (если делать больше нечего). Особенно - про проведение мониторинга с помощью одного датчика (сам захочет "заузить спектр" исследовательского изыска)...

..., а на остальное - просто плюнет. "просто. слюной." ©

Сообщение отредактировал ЁЖик - 12.1.2012, 11:32

[zaharov63]

а вот диван в гостиной,

Сравнивал как-то ГОСТ 12.1.005-88 ОБЩИЕ САНИТАРНО-ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ВОЗДУХУ РАБОЧЕЙ ЗОНЫ
и ГОСТ 30494-96 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ. ПАРАМЕТРЫ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ. Так для производственных помещений требования даже пожестче оказались. И обратил внимание, что если рабочая зона ограничивается только высотой, то обслуживаемая зона (общественные здания) и среда обитания (жилые) еще и расстоянием 0,5м от окон, приборов отопления, наружных и внутренних стен.

[Бойко]

..., а на остальное - просто плюнет. "просто. слюной." ©

Жестко, но справедливо

Ёжиков с наступившими буднями


Не простая это тема - про Т внутр. воздуха, а в жилом доме... много денег в этом. На одной игре с влажностью люди яхты покупают.

На мой взгляд, "непонятки" тут, в том числе, из-за функциональной двойственности отопления в жилых домах..
1. Отопление в чистом виде -КУ1
2. Затраты тепловой энергии из ситемы отопления, но на вентиляцию - КУ2

КУ1 + КУ2 =КУКУ

Предполагается, что в "современных домах"/с пластиковыми пакетам вентиляция осуществляется "проветриванием" периодически/пропусками... вне всяких процедурных методик и критериев качества..

При этом расчетные значения КУ2 примерно 0,7КУКУ, а при температурах наружного воздуха близких к Тср. за отопительный период КУ1 становится близким/равным/меньше бытовых тепловыделений (я про комнату внучка и дедушки площадью 10 м.кв.). Это у супостатов 120 м.кв./чел (Дания).

Т.е. количественно КУКУ это в большей части вентиляция... затраты и качество которой мы пытаемся измерить градусником и не находим ему места... тсс.. уже догадался

Получается три режима помещения..
1. Рабочий (Тв.в.= Тзадан.)
2. Проветривание (Тв.в. не равна Тзад.)
3. Переходные процессы (Тв.в. не равна Тзад.)

При этом только в первом режиме помещение может быть жилым.., но температура не является критерием времени нахождения в режиме 1.

Во как!

В свое время (стыдно), осенью раз в три дня снижали Туставки внутреннего воздуха (Теплур) на 0,5* а коррекцию отключали... кому было холодно заклеивали окна и температура помещений восстанавливалась...и опять снижали... черз пару недель переставали открывать и форточки... Тв.в. оставалась близкой к норме...
Вот и экономия около 30%... На сколько люди больше болели мы не учитывали.

Сообщение отредактировал Бойко - 12.1.2012, 20:01

[HeatServ]

Вот и экономия около 30%... На сколько люди больше болели мы не учитывали.

Это конечно со зла, мы так только с административными зданиями поступаем, результат, как правило, один - сотрудники начинают больше есть и пить. И пить. Ущерб здоровью в дальней перспективе прогнозировать трудно.

Оставили одно здание без автоматики на две недели (не сошлись во мнениях с заказчиком), результат - +25% к уровню теплопотребления. В ряде помещений трудно дышать, к отопительным приборам лучше не прикасаться... Сегодня и это решили. Снова создали работосбособствующую прохладу.

Вопрос с датчиком вроде тоже решили, зачитав абсолютно отвлечённую лекцию на тему "Распределение температурных полей внутри здания, диктующие зоны и определяющие факторы при выборе теплогидравлического режима системы отопления." (прочитана 11 января при искусственном освещении)

Но осадочек - то какой... Пора всё же начать читать литературу и проецировать её на реальность.

Вот ещё что... Нужен работник... желательно с хотя бы просто руками и теоретической базой, доделаем... а его нет... и где искать тоже не знаем... все ушли в охранники, танцоры, диджеи, автослесари, продавцы ещё на третьем курсе...

[испытатель]

Универсального ответа быть не может. Вот для требований воздуха в больницах по ГОСТ_R_52539_2006 температуру воздуха нужно замерять на уровне кроватей и т.д.

[Машинист]

Вот ещё что... Нужен работник... желательно с хотя бы просто руками и теоретической базой, доделаем... а его нет... и где искать тоже не знаем... все ушли в охранники, танцоры, диджеи, автослесари, продавцы ещё на третьем курсе...

Меня возьми . Надоело проектировать. Тока доделывать не вздумай, сам кого хошь доделаю )))
Дурака учить - только портить ©

Сообщение отредактировал Машинист - 12.1.2012, 23:09

[HeatServ]

Меня возьми . Надоело проектировать.

Вот нужен как бы ты, только с квартирой (дитём и богиней) и машиной у нас... Т.е. вообще бы даже не думали, много новшеств бы появилось, типа дружеского корпоративного мордобоя по большим христианским праздникам, концепцию бы освежили, устав бы переписали (за что бы и огребли от директора)... Эх...

[Бойко]

Если вернуться к датчику..

Так вот учитывая функциональную "двойственность" отопления.. imho, существование политической ангажированности в этом вопросе (?). Стремление свести понятие комфорта и безопасности среды помещения к показаниям датчика температуры...

Нам надо..
1. Определиться с теплосодержанием воздуха - точкой на ай-ди диаграмме. Это для определения затрат энергии на отопление. Для этого нужно измерить относительную влажность воздуха.
Такие датчики есть.
2. Нам надо определиться с ощущаемой/результирующей температурой - температурным комфортом...
Такие датчики тоже есть..



Но вот где их место?

Определить место (?) на поле tээ = f (tв, φ, υ),





Эквивалентно-эффективная температура — это температура неподвижного насыщенного воздуха, которая создает такое же охлаждение тела, как и воздух при других значениях температуры tв, относительной влажности φ, при определенной скорости воздуха υ, т.е. tээ = f (tв, φ, υ),

Согласно определению tээ, самочувствие человека будет одинаковым при следующих параметрах воздуха:

tв = 16°С; φ = 100%; υ = 0 м/с;
tв = 21,5°С; φ = 30%; υ = 0,5 м/с;
tв = 19,5°С; φ = 55%; υ = 0,5 м/с и т.д.

Это существенно разные (до 40%) затраты энергии

3. Качество воздуха...
С прошлого века принято определять по СО2... и тогда это было правильно... Но с тех пор много гадости появилось..
Появились и vol датчики (смешанных газов)

Двойной датчик СО2/vol



Для ощущения разницы

[Бойко]

Вроде все просто?
Неет..
Комплект стоит под 10 тыс.

Но самое главное, что эти датчики измеряют не содержание газов, а некое "отклонение от субъективного ощущения чистого воздуха" ... да и раз в пару месяцев им надо "дышать"/калибровать чистым воздухом...

Т.е. объективной оценки нет...

[Alex_]

Ничего не скажу про нормы, но наилучшее "апробированное" место для датчика - на середине противоположной от окна стены на высоте 1,5м. но не ближе 200мм от двери. Ничего более умного сказать не могу.

[HeatServ]

Вроде все просто?
Неет..
Комплект стоит под 10 тыс.

Вещица хорошая, только... в каждую комнату... да 10 тысяч... стоит ли оно того...

[kum]

Возвращаясь к датчику, если необходимо то:
Р НП «АВОК» 3.3.1-2009
АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ
ТЕПЛОВЫЕ ПУНКТЫ В ЗДАНИЯХ ВЗАМЕН
ЦЕНТРАЛЬНЫХ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ
Нормы проектирования
5.27 Датчик наружной температуры регулятора устанавливают на стене северного фасада здания между окнами на высоте не менее 3 м от уровня земли и защищают его от атмосферных осадков.
5.28 Датчики температуры внутреннего воздуха устанавливают на внутренней стене помещения на высоте 1,2-1,5 м от пола в квартирах нижних этажей в количестве не менее четырех. В зданиях с «теплым» чердаком датчики внутреннего воздуха следует устанавливать в сборном канале вытяжного воздуха из кухонь квартир на глубину 1,5 м от его устья, при этом достаточно двух датчиков на каждую систему, ориентированную на данный фасад здания.

[HeatServ]

Вот это очень ценная информация, спасибо.