Крепление воздуховодов при прокладке по диагонали, Два дня голову ломаю.. Опции

[Марат78]

День добрый! Может кто посоветует что)
Завод с кучей горелок, от всех отходят местные отсосы, да так отходят что придется в пространстве по диагонали вести...воздуховоды не легкие+изоляцией покрыты...воздуховоды круглые.
Если кто сталкивался с таким подскажите пожалуйста как их крепить. Диагональные участки начинаются от отметки +15.000 и идут до отм. +19.000 под разными углами так что их длины достигают 8 метров. Крепление предполагается к фермам. На ленты их вешать не получится, большие скорости и вибрация. Какие-нибудь жесткие крепления и чтоб не скатился воздуховод под углом существуют?

[Марат78]

День добрый! Может кто посоветует что)
Завод с кучей горелок, от всех отходят местные отсосы, да так отходят что придется в пространстве по диагонали вести...воздуховоды не легкие+изоляцией покрыты...воздуховоды круглые.
Если кто сталкивался с таким подскажите пожалуйста как их крепить. Диагональные участки начинаются от отметки +15.000 и идут до отм. +19.000 под разными углами так что их длины достигают 8 метров. Крепление предполагается к фермам. На ленты их вешать не получится, большие скорости и вибрация. Какие-нибудь жесткие крепления и чтоб не скатился воздуховод под углом существуют?

[WAKO]

Хомуты с резиновыми прокладками + шпильки, при больших нагрузках 2 шпильки на хомут

[Марат78]

)))) спасибо))) но шпилька перпендикулярно крепится относительно воздуховода, а есть крепления чтоб под углом крепились?

[Skaramush]

Консольный кронштейн, к которому крепится шпилька.
Мягко говоря, вопрос для "песочницы".

[WAKO]

шпильку можно согнуть на нужный угол )))

[Марат78]

Насчет кронштейна спасибо)
Насчет шпильку согнуть боюсь получится непрочная конструкция...а куда крепится вторая шпилька на хомут?

[WAKO]

при креплении двумя шпильками они вставляются вместо стягивающих винтов и стягиваются двумя гайками

[Марат78]

ммм....спасибо большое)

[rinat_r]

тросс вам в помощь вместо шпилек, выглядит эстетично и крепко. его можно прикрепить как в центральную гайку от хомута так и в "ушки".

[Skaramush]

тросс вам в помощь вместо шпилек, выглядит эстетично и крепко. его можно прикрепить как в центральную гайку от хомута так и в "ушки".

СП73.13330-2012, пункт 6.5.5 вам "поперёк". Крепление растяжек и подвесов непосредственно к фланцам воздуховодов не допускается.
Не следует давать подобные советы.

[baron.od]

СП73.13330-2012, пункт 6.5.5 вам "поперёк". Крепление растяжек и подвесов непосредственно к фланцам воздуховодов не допускается.
Не следует давать подобные советы.

центральная гайка - хомута
ушки - это ушки хомута...
где вы увидели фразу "фланцы воздуховодов"?

[Skaramush]

Ладно. Про фланцы - сгоряча.
Смотрим про подобное п. 6.5.5 целиком. Потом смотрим альбом 5.904. И если находим такое - прошу выложить.

[rinat_r]

СП73.13330-2012, пункт 6.5.5 вам "поперёк". Крепление растяжек и подвесов непосредственно к фланцам воздуховодов не допускается.
Не следует давать подобные советы.

1) Стоило повнимательней прочитать мой ответ.
2) Заладили уже со своими альбомами 80-х годов. Напихают в проект "тонну" крепежа на "полтонны" воздуховодов.
3) На сколько мне известно СП73.13330-2012 и прочие серии несут рекомендательный характер, а не обязательный (поправьте если я не прав)
4) То что предлагаю - есть выход из положения, который вполне можно узаконить проектным решением.
5) как предлагаете вкрутить вертикально висящую шпильку в гайку на хомуте расположенную к примеру под 45градусов к вертикали? загнуть шпильку?
6) Согласен, что вопрос достоен обсуждения в песочницы, однако никто не смог дать нормальное решение.

[Skaramush]

После "внимательного прочтения" остаются вопросы. Раз уж по пунктам взялись, то так и пойдём.

1. Как изменились плотность металла и несущая способность с 80-х годов? Я не замечал, чтобы вес 1 м2 металла толщиной в 1 мм стал весить не ~7,8, а, к примеру, 2,5 кг.
2. Укажите источник, на основании которого СП73 носит рекомендательный характер.
3. Узаконенный проектным решением - это и будет в соответствии с СП73, но ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что там появится "за центральную гайку или проушину хомута". Тут в скрытых сообщениях появлялось "да вы знаете, какая у троса прочность на разрыв??". Знаю. Но знаю и то, что любая цепь не прочнее своего слабейшего звена. А слабейшими звеньями будут места, где трос идёт на излом. В том числе и на проушине. Поэтому, будь просто предложено рассмотреть и предусмотреть проектом трос - вопросов нет. Но указывать ещё и "как" - я сильно сомневаюсь, что вы разрабатываете часть КМ в проекте.

Очень удобно вот так, за ником и через интернет дать "ценный совет". Вопрос в том, кто отвечать будет за реализацию и последствия подобного?

[rinat_r]

После "внимательного прочтения" остаются вопросы. Раз уж по пунктам взялись, то так и пойдём.

1. Как изменились плотность металла и несущая способность с 80-х годов? Я не замечал, чтобы вес 1 м2 металла толщиной в 1 мм стал весить не ~7,8, а, к примеру, 2,5 кг.
2. Укажите источник, на основании которого СП73 носит рекомендательный характер.
3. Узаконенный проектным решением - это и будет в соответствии с СП73, но ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что там появится "за центральную гайку или проушину хомута". Тут в скрытых сообщениях появлялось "да вы знаете, какая у троса прочность на разрыв??". Знаю. Но знаю и то, что любая цепь не прочнее своего слабейшего звена. А слабейшими звеньями будут места, где трос идёт на излом. В том числе и на проушине. Поэтому, будь просто предложено рассмотреть и предусмотреть проектом трос - вопросов нет. Но указывать ещё и "как" - я сильно сомневаюсь, что вы разрабатываете часть КМ в проекте.

Очень удобно вот так, за ником и через интернет дать "ценный совет". Вопрос в том, кто отвечать будет за реализацию и последствия подобного?

Просто мне по пунктам удобно общаться, мысли не путаются.
1) с этим я те спорю, речь о другом: по указанной серии большинство деталей изготавливают из стального уголка и прямой полосы. Сравните массу приведенного Вами в пример консольного кронштейна допустим из перфорированной оцинкованной стали, и такой же фигни только из равнополочного уголка...
Современные технологии штамповки тонколистовой стали (придание усилений ребрами, уменьшение массы перфорацией) дают высокие показатели по прочности и легкости. (траверсы, перфопрофиль и т.п.)
2)Постановление Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 7 декабря 2016 года) от 26 декабря 2014 года N 1521
На сколько я понимаю, все СП не входящие в состав указанного перечне не являются обязательными для исполнения.
3) не нужно тросс на излом, это зачем вы такое безобразие предлагаете. Объясню на словах, не охота рисовать: Нужно проложить воздуховод под углом 45гр - делаем крепление: хомут вентиляционный с резинкой устанавливаем на воздуховод, далее берем крепежный уголок (оцинкованный, перфорированный, красивый такой, в любых магазинах метизов и крепежей есть), вот эта и есть деталь через которую и будем соединять тросс и хомут, тросс обязательно через коуш! крепежный уголок можно разогнуть на любой желаемый угол. Вот и все.
Человек в интернете спросил, в интернете и отвечаю. За реализацию отвечает пусть тот кто монтирует, не вижу трудностей, тяжело что ли рассчитать тросс на нагрузку и частоту креплений? Составили запрос на проектное решение, приложили схемку крепежа, отдали заказчику, согласовали и в работу, сто раз так делал, если что не так то проектировщики поправят.
Про последствия: голова то на что, чтоб в нее еду класть? Конечно, надо малех подумать и посчитать, чтоб было без последствий. Это касается всего что происходит в жизни.

[Skaramush]

Вот. Зазвучали интересные слова "коуш", "штатный консольный кронштейн". То есть то, что отработано конструкторами и является не самоделкой на коленке. Ещё можно и рым-кольцо назвать, для крепления в центральную гайку хомута. И про натяжное приспособление не забыть.
Но это всё должен в своей части обязательно указать конструктор. Не знаю, как Вы, но я не рвусь брать на себя решение по нештатным крепежам.

[rinat_r]

Вот. Зазвучали интересные слова "коуш", "штатный консольный кронштейн". То есть то, что отработано конструкторами и является не самоделкой на коленке. Ещё можно и рым-кольцо назвать, для крепления в центральную гайку хомута. И про натяжное приспособление не забыть.
Но это всё должен в своей части обязательно указать конструктор. Не знаю, как Вы, но я не рвусь брать на себя решение по нештатным крепежам.

И это хорошо что не рветесь...рым-БОЛТ в центральную гайку - вариант хуже с точки зрения надежности будет - увеличиваете вектор приложенной силы на излом, отсюда больше вероятность вырвать гайку, особенно если болт вкрутить с большим усилием упершись в тело хомута, таким образом создать напряжение в сварочном шве гайки и хомута.
Тему можно закрывать, ибо можно разложить до молекулярной составляющей...

[Skaramush]

Конкретно к этой теме, кстати, для троса есть серьёзный минус -

большие скорости и вибрация

из первого сообщения.
И вопрос стоял про

жесткие крепления

На тросах это всё имеет реальные шансы развалиться по соединениям.

[Vyacheslav_A]

Конкретно к этой теме, кстати, для троса есть серьёзный минус - из первого сообщения.
И вопрос стоял про
На тросах это всё имеет реальные шансы развалиться по соединениям.

А почему вы не рассматриваете вариант на растяжках из шпилек резьбовых? Можно из шпильки М12 по два метра собрать требуемую длину, соединив между собой переходной гайкой и законтрив контргайками. Ну а концы такой составной шпильки натянуть в двух таких приблудах:



Похоже два таких соединителя можно сориентировать между собой под любыми углами и сделать растяжку.

[vnipi]

Доброй ночи.

А почему вы не рассматриваете вариант на растяжках из шпилек резьбовых?....
Похоже два таких соединителя можно сориентировать между собой под любыми углами и сделать растяжку.

Под углом 45?
Как же это будет выглядеть?

P. S. Хорошая реклама, между прочим.

С Уважением,

[инж323]

2)Постановление Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 7 декабря 2016 года) от 26 декабря 2014 года N 1521
На сколько я понимаю, все СП не входящие в состав указанного перечне не являются обязательными для исполнения.

Про последствия: голова то на что, чтоб в нее еду класть? Конечно, надо малех подумать и посчитать, чтоб было без последствий. Это касается всего что происходит в жизни.

Не стоит трактовать свое понимание так вольно- открываете проект раздел ОВ и читаете на листе Общих данных "Указания по монтажу", там и увидите обязательность вести монтаж в соответствии с СП 73 и, кстати, договора на СМР этих воздуховодов тоже нет ФЗ №1521 и СМР может стать необязательным для этого подрядчика.
И перечнем на том же листе еще ряд норматив обязательных для применения и соблюдения указан. Там не три и не пять пунктов. Как по проектированию, так и по СМР, эт что б без последствий и что б в голову , кроме мыслей, можно было еду класть( и еда есть и не больно за бесцельно прожитые на работе дни)

[Vyacheslav_A]

Доброй ночи.

Под углом 45?
Как же это будет выглядеть?

Один такой узел закрепите на полу, второй на ферме. Сориентируйте их друг на друга и крепите не только под углом 45гр, но и под любым другим. Здесь большая проблема шпильку с нормальной резьбой найти. Сейчас все что предлагается по большей части с заниженным профилем (не 60градусов а меньше). Ну и сползает резьба на монтаже частенько. На шпильке М8 сейчас сплошняком резьба как иглы, градусов 20 наверное. Даже законтрить не получается иногда.

[vnipi]

Добрый день.

Один такой узел закрепите на полу, второй на ферме..........................

А Вы саму суть вопроса правильно поняли? Читайте в 1-ом сообщении:

День добрый! Может кто посоветует что)
Завод с кучей горелок, от всех отходят местные отсосы, да так отходят что придется в пространстве по диагонали вести...воздуховоды не легкие+изоляцией покрыты...воздуховоды круглые.....
....... Какие-нибудь жесткие крепления и чтоб не скатился воздуховод под углом существуют?

предлагаете весь пол в цеху покрыть крепежом и от него грубо говоря к потолку вести шпильку или трос? В таком случае перемещение продукции по цеху будет очень затруднительно, а самое главное перемещение людей, на мой взгляд.

С Уважением,

[Skaramush]

Тут на набор сообщений похоже. Не важно, что писать. Важно количество. и "по теме".