Магнитные пускатели Опции

[Гость_strelOK_*]

Доброго Вам времени суток!!!
У меня такой вопрос: у нас на предприятии стоит прессовое оборудование, штампуются резиновые прокладки, на каждом прессе стоит гидропривод. Включение двигателя (7,5 кВт) происходит при подъеме и опускании прессформы, соответственно при помощи пускателей. За сутки штампуется около 1000 прокладок, смен в сутки 3 соответственно это 6000 пусков за сутки. Пускатели выходят из строя очень быстро, а на замену нужно время в течении которого оборудование простаивает. Посоветуйте возможно ли увеличить срок эксплуатации пускателей или возможно существуют аналоги пускателей с более продолжительным сроком службы (вроде слышал о пускателях на симисторах, возможно путаю с чем-то ). Заранее СПАСИБО!!!

[Гость_strelOK_*]

Доброго Вам времени суток!!!
У меня такой вопрос: у нас на предприятии стоит прессовое оборудование, штампуются резиновые прокладки, на каждом прессе стоит гидропривод. Включение двигателя (7,5 кВт) происходит при подъеме и опускании прессформы, соответственно при помощи пускателей. За сутки штампуется около 1000 прокладок, смен в сутки 3 соответственно это 6000 пусков за сутки. Пускатели выходят из строя очень быстро, а на замену нужно время в течении которого оборудование простаивает. Посоветуйте возможно ли увеличить срок эксплуатации пускателей или возможно существуют аналоги пускателей с более продолжительным сроком службы (вроде слышал о пускателях на симисторах, возможно путаю с чем-то ). Заранее СПАСИБО!!!

[Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*]

Доброго Вам времени суток!!!
У меня такой вопрос: у нас на предприятии стоит прессовое оборудование, штампуются резиновые прокладки, на каждом прессе стоит гидропривод. Включение двигателя (7,5 кВт) происходит при подъеме и опускании прессформы, соответственно при помощи пускателей. За сутки штампуется около 1000 прокладок, смен в сутки 3 соответственно это 6000 пусков за сутки. Пускатели выходят из строя очень быстро, а на замену нужно время в течении которого оборудование простаивает. Посоветуйте возможно ли увеличить срок эксплуатации пускателей или возможно существуют аналоги пускателей с более продолжительным сроком службы (вроде слышал о пускателях на симисторах, возможно путаю с чем-то ). Заранее СПАСИБО!!!

1) Кол-во пусков не критичное, наши (ШЭ ) контакторы позволяют коммутацию до 3600 циклов/час при номинальных режимах работы
2) Если 7,5 кВт, то какие пускатели берете? 18А? Я бы брал 25А.
3) Кто производитель? Берите импортные
4) Вы можете изначально выбирать контактор (в Вашей терминологии "магнитный пускатель") исходя из требуемого кол-ва коммутационных циклов (т.е. времени жизни) по графикам или таблицам и планово их менять. Как часто Вы готовы их менять и как часто меняете сейчас? Это нужно понимать также при сравнении выгодно ли перейти на импорт (если стоят сейчас отечественные).
5) Кстати, у Вас реверсивный режим?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Опять же - многое зависит от готовности тратить деньги. У меня был аналогичный случай - правда, это был пресс для мукалатуры. Никогда не думал что эта услуга приносит такую прибыль... Правда движок (поддерживал давление масла в гидравлике) был 11kW. Контактор меняли каждую неделю. Отечественный. Прям планово. У дежурного электрика ящик новых стоял... Поставили Шнайдеровский. 3 месяца все было нормально, а потом подгорели контакты и на нем... Хозяин говорит - я за суточный простой теряю больше $10 000! Что еще можно придумать? Я ему воткнул частотник - уже больше года (тьфу, тьфу, тьфу) все молотит не останавливаясь...

[Гость_Гость_Itez_*]

Вообще существуют бесконтактные пускатели типа БПР-3М http://www.zeim.ru/ru/production/catalog/a...pbr-3/index.php, но на большие мощности я не видел.

[ganin]

Надо мягкий пускатель MSF серии, это не частотник а именно пускатель(софт стартер) и дешевле, Например от ЭМОТРОН (поставщики в россии АДЛ). Будет вечный Никаких контактов. Реверсивный пуск без проблем и перекоммутации. Стоит подумать. Я не работаю и не отношусь ни как к АДЛ.

[Alex_]

Надо мягкий пускатель MSF серии, это не частотник а именно пускатель(софт стартер) и дешевле.

Простите за темноту, что за зверь такой ??? Как устроен? Как работает? Есть ли аналоги у Schneider, ABB, Siemens ?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Надо мягкий пускатель MSF серии, это не частотник а именно пускатель(софт стартер) и дешевле, Например от ЭМОТРОН (поставщики в россии АДЛ). Будет вечный Никаких контактов. Реверсивный пуск без проблем и перекоммутации. Стоит подумать. Я не работаю и не отношусь ни как к АДЛ.

Мягкий пускатель управляет двигателем по двум фазам. Из-за этого во многих моделях одна фаза - просто стоит перемычка. Получается что при выключенном мягком пуске на одну из обмоток двигателя подаеться полноценная фаза, что недопустимо по требованиям техники безопасности. Выход из положения - поставить дополнительный контактор, через НО контакты которого будет подаваться команда на пуск МП. Тогда силовые контакты контактора не будут испытывать пусковых нагрузок.

ЗЫ. А в этом случае можно поставить МП Шнайдеровский Альтистарт 01 - дешевле точно нету...

[ganin]

посетите http://www.adl.ru/catalog/161 . Там подробная информация. Мы пользуем и удовлетворены качеством, ценой и сроками. К предыдущему оратору- напряжение полностью отсекается от потребителя, это точно. Это тот же частотник по силовой части , но без частотной модуляции, но поддерживает момент, разгон,останов, полная защита двигателя.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Надо мягкий пускатель MSF серии, это не частотник а именно пускатель(софт стартер) и дешевле.

Простите за темноту, что за зверь такой ??? Как устроен? Как работает? Есть ли аналоги у Schneider

По мне - Шнайдер лидер по мягкому пуску... На любой вкус и цвет... Нужны простые - 01 серия, нужны супер-пупер - 48 серия.

Имхо все делают, кому не лень... У сименса, Данфосса, АББ - есть точно... Тошиба, Мюлер - тоже...

[ganin]

Безспорно, но дорого. Мы же уважаем своих клиентов.

[Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*]

Вообще существуют бесконтактные пускатели типа БПР-3М http://www.zeim.ru/ru/production/catalog/a...pbr-3/index.php, но на большие мощности я не видел.

Насколько я понял из неоднократного общения с ЗЭиМом (и не только), с ПБРами не всё так однозначно. Не могу писать публично, к сожалению, в силу ряда причин. Да и частным образом тоже не хотелось бы.

[Гость_strelOK_*]

Спасибо ВСЕМ!!! Буду думать, решать вечную проблему: ЧТОБ НЕДОРОГО И НАДЕЖНО

[Гость_Игорь Борисов_*]

Безспорно, но дорого. Мы же уважаем своих клиентов.

Ну, сравнивать Schneider и Emotron не корректно, да и не будем...

Может перейдем к конкретным цифрам? За основу берем требуемую мощность - 7,5kW

Emotron MSF-017 - 604 евро + 5% к курсу ЦБ. На сегодняшний день = 21727,62 руб.
Altistart 48 ATS48D17Q - 515 евро по курсу ЦБ. На сегодняшний день = 17643,84 руб.

Но можно поставить и ATS 01 ATSU01N222LT - 237 евро = 8119,59 руб.

Тошиба будет еще дешевле...

[Mechatron]

У мягкого пускателя MSF от Emotron есть ограничение в 10 пусков в час.
Реверсивный пуск с MSF решается при помощи реверсивных контакторов.
А управление идет по трем фазам, поэтому при использовании MSF дополнительный контактор между пускателем и двигателем не требуется.

Для такого применения, ИМХО, простенький скалярный частотник.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Для такого применения, ИМХО, простенький скалярный частотник.

Поддерживаю.

[Гость_strelOK_*]

У мягкого пускателя MSF от Emotron есть ограничение в 10 пусков в час.

Что это значит? 10 раз в час можно запустить двигатель? А по времени между пусками есть ограничение?

[Mechatron]

Да, MSF может запустить двигатель только 10 раз в час.
Перерыв между пусками - порядка 5-7 минут.

[Гость_strelOK_*]

А ES400-25? У него тоже существуют такие ограничения?

[GKbest]

А не проще ли будет чстотничек поставить? Не на много дороже получится зато надёжно.

[Mechatron]

Да, для ES400-25тоже существуют ограничения на количество пусков в час.
В приложенном файле находятся расчеты по минимальному времени между разгоном и торможением.

Прикрепленные файлы

 ES_400.doc ( 30,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Гость_Игорь Борисов_*]

Не только проще, но и насколько лучше! Появляется куча возможностей для точной подгонки режима. Надежная защита от перегрузок. Что важно в данном случае - подхват на ходу... Не говоря уже о комуникационных возможностях...
Не... все экономим. Скупой платит дважды, а дурак постоянно.

[Mechatron]

коммуникационные возможности и защиты двигателя (все кроме КЗ по входу) и в MSF есть.
Другое дело что MSF здесь не подходит, для такого применения (6000 пусков в час) только преобразователь.

[ganin]

Стало даже интересно куда потечет инженерная мысль. Предлагаю вернуться к началу. Я посчитал цикл пуска и остановки электродвигателя а по видимому и включение реверса получилось 14 секунд. Какой двигатель 7 кВт остановиться за 14 сек. Никакой. Он по видимому еще крутится , вырабатывая ЭДС а его опять включают(скорее всего из за этого и горят контакторы). Это и есть основная причина ограничения числа пусков в час для мягких пускателей. Чтобы быстро тормозить нужны резистивные или полуроводниковые шунты, или источники постоянного тока-все мощное. Это и есть физическое ограничение, тк для торможения используются теже нагрузочные элементы(симисторы, тиристоры- не очень владею). Я думаю что засада в гидросхеме, а насос простоее питает и нет никакого ресивера или другого накопителя масла под давлением, вот он часто и включается. А пресс скорее всего работает под управлением электро клапанов или другой гидрологики(есть целая гидравлическая булевская алгебра- до этого долго работал в промавтоматике). Может надо все подругому, а не в лоб.

[Alex_]

Может надо все подругому, а не в лоб.

Во-во. НЕ ДОЛЖНЫ ДВИГАТЕЛИ ТАК РАБОТАТЬ.

[Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*]

Стало даже интересно куда потечет инженерная мысль. Предлагаю вернуться к началу. Я посчитал цикл пуска и остановки электродвигателя а по видимому и включение реверса получилось 14 секунд. Какой двигатель 7 кВт остановиться за 14 сек. Никакой. Он по видимому еще крутится , вырабатывая ЭДС а его опять включают(скорее всего из за этого и горят контакторы).

Контакторы горят потому что выбраны неверно.
В принципе ничего плохого в применении именно контакторов нет. Вопрос в том, что нужно осознанно выбирать контактор для применения. Есть четкая взаимосвязь между кол-вом коммутационных циклов (= ресурсом), током отключения и категорией применения (в данном случае АС-4). Всё, что нужно - это взять таблицу и выбрать по графику контактор.
Таблицы выбора
стр. 6/11...6/15
Не ради рекламы, но в качестве примера (!), потому как что применять - личное дело каждого.

[Гость_strelOK_*]

Я посчитал цикл пуска и остановки электродвигателя а по видимому и включение реверса получилось 14 секунд. Какой двигатель 7 кВт остановиться за 14 сек. Никакой. Он по видимому еще крутится , вырабатывая ЭДС а его опять включают(скорее всего из за этого и горят контакторы).

Цикл работы следующй:
1.Опускание плиты пресса (двигатель включен, набор давления)
2. Начало прессования (двигатель выключен, давление набрано)-10 мин
3.Выпуск газов (двигатель включен, подьем плиты и опускание)-1 мин
4. Режим прессования (Двигатель выключен, давление набрано)- 25 мин
5. Подъем плиты пресса (двигатель включен)
Также стоит автоматика на случай падения давления (двигатель включен), но это происходит редко.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Судя по всему - временные интервалы достаточные... Наиболее возможные причины подгорания контактов:
1. Неправильно подобранный контактор.
2. Некачественный контактор. (плохой контакт, дребезг контактов)
3. Некачественные соединения по линии.
4. Подгоревшие ранее контакты по линии.
5. Я бы проверил качество всех клемных и болтовых соединений на линии.

И, как минимум - поставил бы мягкий пуск - всё пусковые токи ниже....
Горит то не во время работы, а во время пусков\стопов....

[Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*]

to strelOK:
Собственно, очевидный вопрос - что за контакторы применяются сейчас: номинал и производитель?

[ganin]

Какое то непсоответствие- цикл 36 минут. меньше 50 раз в сутки, где 6000 заявленых. Подбор пускателей точно поможет, все зависит от качества, но и мягкий пускатель, и частотник тоже применим. Похоже просто неквалифицированный персонал, и плюют на техусловия, такое часто бывает, когда экономят на инжинерии. Как сказал один наш коллега-скупой платит дважды , а дурак постоянно. Медовая с чесноком да под маринованные опята в пятницу вечером после работы- это я вам скажу -жизнь!!!!

[Гость_Игорь Борисов_*]

Медовая с чесноком да под маринованные опята в пятницу вечером после работы- это я вам скажу -жизнь!!!!

А то слюной захлебнемся...