Доброго Вам времени суток!!!
У меня такой вопрос: у нас на предприятии стоит прессовое оборудование, штампуются резиновые прокладки, на каждом прессе стоит гидропривод. Включение двигателя (7,5 кВт) происходит при подъеме и опускании прессформы, соответственно при помощи пускателей. За сутки штампуется около 1000 прокладок, смен в сутки 3 соответственно это 6000 пусков за сутки. Пускатели выходят из строя очень быстро, а на замену нужно время в течении которого оборудование простаивает. Посоветуйте возможно ли увеличить срок эксплуатации пускателей или возможно существуют аналоги пускателей с более продолжительным сроком службы (вроде слышал о пускателях на симисторах, возможно путаю с чем-то ). Заранее СПАСИБО!!!

1) Кол-во пусков не критичное, наши (ШЭ ) контакторы позволяют коммутацию до 3600 циклов/час при номинальных режимах работы
2) Если 7,5 кВт, то какие пускатели берете? 18А? Я бы брал 25А.
3) Кто производитель? Берите импортные
4) Вы можете изначально выбирать контактор (в Вашей терминологии "магнитный пускатель") исходя из требуемого кол-ва коммутационных циклов (т.е. времени жизни) по графикам или таблицам и планово их менять. Как часто Вы готовы их менять и как часто меняете сейчас? Это нужно понимать также при сравнении выгодно ли перейти на импорт (если стоят сейчас отечественные).
5) Кстати, у Вас реверсивный режим?

Опять же - многое зависит от готовности тратить деньги. У меня был аналогичный случай - правда, это был пресс для мукалатуры. Никогда не думал что эта услуга приносит такую прибыль... Правда движок (поддерживал давление масла в гидравлике) был 11kW. Контактор меняли каждую неделю. Отечественный. Прям планово. У дежурного электрика ящик новых стоял... Поставили Шнайдеровский. 3 месяца все было нормально, а потом подгорели контакты и на нем... Хозяин говорит - я за суточный простой теряю больше $10 000! Что еще можно придумать? Я ему воткнул частотник - уже больше года (тьфу, тьфу, тьфу) все молотит не останавливаясь...

Вообще существуют бесконтактные пускатели типа БПР-3М http://www.zeim.ru/ru/production/catalog/a...pbr-3/index.php, но на большие мощности я не видел.

Надо мягкий пускатель MSF серии, это не частотник а именно пускатель(софт стартер) и дешевле, Например от ЭМОТРОН (поставщики в россии АДЛ). Будет вечный Никаких контактов. Реверсивный пуск без проблем и перекоммутации. Стоит подумать. Я не работаю и не отношусь ни как к АДЛ.

Простите за темноту, что за зверь такой ??? Как устроен? Как работает? Есть ли аналоги у Schneider, ABB, Siemens ?

Мягкий пускатель управляет двигателем по двум фазам. Из-за этого во многих моделях одна фаза - просто стоит перемычка. Получается что при выключенном мягком пуске на одну из обмоток двигателя подаеться полноценная фаза, что недопустимо по требованиям техники безопасности. Выход из положения - поставить дополнительный контактор, через НО контакты которого будет подаваться команда на пуск МП. Тогда силовые контакты контактора не будут испытывать пусковых нагрузок.

ЗЫ. А в этом случае можно поставить МП Шнайдеровский Альтистарт 01 - дешевле точно нету...

посетите http://www.adl.ru/catalog/161 . Там подробная информация. Мы пользуем и удовлетворены качеством, ценой и сроками. К предыдущему оратору- напряжение полностью отсекается от потребителя, это точно. Это тот же частотник по силовой части , но без частотной модуляции, но поддерживает момент, разгон,останов, полная защита двигателя.

По мне - Шнайдер лидер по мягкому пуску... На любой вкус и цвет... Нужны простые - 01 серия, нужны супер-пупер - 48 серия.

Имхо все делают, кому не лень... У сименса, Данфосса, АББ - есть точно... Тошиба, Мюлер - тоже...

Безспорно, но дорого. Мы же уважаем своих клиентов.

Насколько я понял из неоднократного общения с ЗЭиМом (и не только), с ПБРами не всё так однозначно. Не могу писать публично, к сожалению, в силу ряда причин. Да и частным образом тоже не хотелось бы.

Спасибо ВСЕМ!!! Буду думать, решать вечную проблему: ЧТОБ НЕДОРОГО И НАДЕЖНО

Ну, сравнивать Schneider и Emotron не корректно, да и не будем...

Может перейдем к конкретным цифрам? За основу берем требуемую мощность - 7,5kW

Emotron MSF-017 - 604 евро + 5% к курсу ЦБ. На сегодняшний день = 21727,62 руб.
Altistart 48 ATS48D17Q - 515 евро по курсу ЦБ. На сегодняшний день = 17643,84 руб.

Но можно поставить и ATS 01 ATSU01N222LT - 237 евро = 8119,59 руб.

Тошиба будет еще дешевле...

У мягкого пускателя MSF от Emotron есть ограничение в 10 пусков в час.
Реверсивный пуск с MSF решается при помощи реверсивных контакторов.
А управление идет по трем фазам, поэтому при использовании MSF дополнительный контактор между пускателем и двигателем не требуется.

Для такого применения, ИМХО, простенький скалярный частотник.

Поддерживаю.

Что это значит? 10 раз в час можно запустить двигатель? А по времени между пусками есть ограничение?

Да, MSF может запустить двигатель только 10 раз в час.
Перерыв между пусками - порядка 5-7 минут.

А ES400-25? У него тоже существуют такие ограничения?

А не проще ли будет чстотничек поставить? Не на много дороже получится зато надёжно.

Да, для ES400-25тоже существуют ограничения на количество пусков в час.
В приложенном файле находятся расчеты по минимальному времени между разгоном и торможением.

Не только проще, но и насколько лучше! Появляется куча возможностей для точной подгонки режима. Надежная защита от перегрузок. Что важно в данном случае - подхват на ходу... Не говоря уже о комуникационных возможностях...
Не... все экономим. Скупой платит дважды, а дурак постоянно.

коммуникационные возможности и защиты двигателя (все кроме КЗ по входу) и в MSF есть.
Другое дело что MSF здесь не подходит, для такого применения (6000 пусков в час) только преобразователь.

Стало даже интересно куда потечет инженерная мысль. Предлагаю вернуться к началу. Я посчитал цикл пуска и остановки электродвигателя а по видимому и включение реверса получилось 14 секунд. Какой двигатель 7 кВт остановиться за 14 сек. Никакой. Он по видимому еще крутится , вырабатывая ЭДС а его опять включают(скорее всего из за этого и горят контакторы). Это и есть основная причина ограничения числа пусков в час для мягких пускателей. Чтобы быстро тормозить нужны резистивные или полуроводниковые шунты, или источники постоянного тока-все мощное. Это и есть физическое ограничение, тк для торможения используются теже нагрузочные элементы(симисторы, тиристоры- не очень владею). Я думаю что засада в гидросхеме, а насос простоее питает и нет никакого ресивера или другого накопителя масла под давлением, вот он часто и включается. А пресс скорее всего работает под управлением электро клапанов или другой гидрологики(есть целая гидравлическая булевская алгебра- до этого долго работал в промавтоматике). Может надо все подругому, а не в лоб.

Во-во. НЕ ДОЛЖНЫ ДВИГАТЕЛИ ТАК РАБОТАТЬ.

Контакторы горят потому что выбраны неверно.
В принципе ничего плохого в применении именно контакторов нет. Вопрос в том, что нужно осознанно выбирать контактор для применения. Есть четкая взаимосвязь между кол-вом коммутационных циклов (= ресурсом), током отключения и категорией применения (в данном случае АС-4). Всё, что нужно - это взять таблицу и выбрать по графику контактор.
Таблицы выбора
стр. 6/11...6/15
Не ради рекламы, но в качестве примера (!), потому как что применять - личное дело каждого.

Цикл работы следующй:
1.Опускание плиты пресса (двигатель включен, набор давления)
2. Начало прессования (двигатель выключен, давление набрано)-10 мин
3.Выпуск газов (двигатель включен, подьем плиты и опускание)-1 мин
4. Режим прессования (Двигатель выключен, давление набрано)- 25 мин
5. Подъем плиты пресса (двигатель включен)
Также стоит автоматика на случай падения давления (двигатель включен), но это происходит редко.

Судя по всему - временные интервалы достаточные... Наиболее возможные причины подгорания контактов:
1. Неправильно подобранный контактор.
2. Некачественный контактор. (плохой контакт, дребезг контактов)
3. Некачественные соединения по линии.
4. Подгоревшие ранее контакты по линии.
5. Я бы проверил качество всех клемных и болтовых соединений на линии.

И, как минимум - поставил бы мягкий пуск - всё пусковые токи ниже....
Горит то не во время работы, а во время пусков\стопов....

to strelOK:
Собственно, очевидный вопрос - что за контакторы применяются сейчас: номинал и производитель?

Какое то непсоответствие- цикл 36 минут. меньше 50 раз в сутки, где 6000 заявленых. Подбор пускателей точно поможет, все зависит от качества, но и мягкий пускатель, и частотник тоже применим. Похоже просто неквалифицированный персонал, и плюют на техусловия, такое часто бывает, когда экономят на инжинерии. Как сказал один наш коллега-скупой платит дважды , а дурак постоянно. Медовая с чесноком да под маринованные опята в пятницу вечером после работы- это я вам скажу -жизнь!!!!

А то слюной захлебнемся...

несовсем так, основная причина, что рабочий режим идёт как раз при пуске -останове, а не в процессе работы. И перегрев силовых модулей идет именно в этих режимах. Вот именно исходя из возможного теплового перегрева большинство производителей мягких пускателей и ограничивает число возможных (в нормальном режиме без ошибок и сбое, гарантированных даже сказать) число включений в час. А двигатель ведь может тормозится и очень быстро -смотря что на валу, какой момент, и пр...и время торожения тут не основной камень.

А вот здесь правы, только нагрузочные резисторы в плавных пускателях, как правило не предусмотрены...хотя..

Попутный вопрос.
Прочитал у Игоря Борисова про соотношение цен мягких пускателей Шнайдеровских и Емотроновских и решил выяснить, что с Шнайдером в Петербурге (мы используем Емотрон). Так вот у нас ситуация получилась прямо противоположная - самый дешёвый Шнайдер в полтора раза дороже Емотрона. Но мы выясняли только в двух местах - про которые знали что они торгуют Шнайдером. Так вот вопрос - может мы не туда обращались? и не знает ли кто где в Питере торгуют Шнайдером по другим ценам? Анатолий

Да... вопрос цен всегда очень скользкий... я покупаю шнайдеровские комплектующие практически напрямую... не совсем, но мне выгоднее чем реально напрямую у самого шнайдера, по некоторым причинам... кредитная линия, то, сё...

А вилка цен в нашей стране достигает нереальных размеров... а на какие ухищерения идут продавцы ради обмана покупателя! Одни дают в розничном прайсе цены без НДС, да и к курсу валюты надо прибавить 5%, другие дают цены на шкафы управления с частотниками, после покупки которых выясняется что сами частотники - это отдельная позиция и платить за них надо отдельно... третьи в рекламе говорят о "последних достижениях", но судя по комплектующим - идет распродажа стратегического запаса СССР от 1955 года... у четвертых все клеммы синие, а нулевые клеммы серые, что, мягко говоря, странно... А по какой цене это доходит до конечного пользователя! Я уж думаю возить с собой на обьекты валокардин... или валидол... Че лучше?

Давно писал в другом форуме, но, думаю, выкладки актуальны и сейчас.

" Цитата из письма нашему заказчику. Мы приняли на сервис торговый центр по наследству.
" Еще один фактор риска для оборудования - использование низконадежных комплектующих. Таковыми являются контакторы серии ПМ. Основное их преимущество - низкая отпускная цена. Однако, производитель пускателей гарантирует 1 000 000 механических циклов и 100 000 циклов под номинальной нагрузкой контактов. В то же время такие производители как Siemens, Lovato, ABB, Schneider electric, Klokner Muller гарантируют 15 000 000 механических циклов и 1 300 000 циклов под номинальной нагрузкой контактов, а их отпускная цена всего в 3-7 раз превышает отпускную цену пускателей ПМ. К сожалению, показатели безотказности не приводятся ни для каких пускателей, но есть веские основания считать, что они соотносятся аналогично.
Таким образом приведенная стоимость контакторов по сработкам под нагрузкой составляет: ПМ - 2*10-3грн/цикл, Siemens - 0,9*10-3грн/цикл, Lovato - 0,46*10-3грн/цикл, или, по по обратному показателю, - ПМ - 500цикл/грн, Siemens - 1 100цикл/грн, Lovato - 2 200цикл/грн. Если же учесть показатели надежности, то разница в цене изменится еще на порядок.
Эти расчеты подтверждаются данными нашей сервисной службы: за время эксплуатации чиллеров август - сентябрь 2002г + май-август 2003г, т.е. шесть месяцев - из восьми контакторов ремонт и обслуживание потребовались четырем контакторам, а один вышел из строя."

"Дата: 27.07.04 14:44
Это писано 18.08.2003г, а только сейчас, когда на улице снова жара и снова вылетел контактор они уже согласны на полную замену. В прошлом же году для ремонта был куплен ПМ... 8)) И в этом году сервисники уже разбирали ПМ-ы и чистили."

Заказчик все же прислушался к нашим доводам и согласился на замену всех ПМ, не дожидаясь их выхода. Об этой проблеме на этом объекте мы уже забыли.

С уважением Взводатор.

Обзвоните нескольких дистрибьюторов в Питере, воспользовавшись ссылкой.

http://www.schneider-electric.ru/distribut...c=292&x=28&y=14

Попутно замечу, что Игорь Борисов привел цену на конкретное устройство и эта цена справедливая, выше быть не должна (в идеале). Сравнивать ни с кем не буду, тем более по ценам, чтобы оставаться в рамках корректного поведения на форуме специалистов.

Еще. Не в курсе по поводу цен, но сайт мне понравился... http://www.icsbaltica.ru/schneider/

Ну при большом количестве пусков все-таки нужно применять тиристорный пускатель.
С одним из них (У-22 Староруссприбор) работал долго - ничего мащина, но моща маловата = 5.5 мВт, а вот на мощность 7.5 кВт выпускался только в Северодонецке, надежная штука, но это было на прежней работе поэтому тип не помню, если сильно нужно - позвоню на прежнюю работуи узнаю.

Уважаемые коллеги !
В этой ветке, ИМХО, спор ни о чем. исходные данные настолько противоречивы, что возникает вопрос-
это шутка или как ? Насчет пускателей - просто непонятно, почему горят? Думаю, что это кому-то все нравится. Насчет двух фаз - это очевидно, если кто не знает, как ЭТО работает - да , забавно, но не надо "гнать понты". Время рестарта - ребята, читайте матчасть!!!!. Остальное - по потребности. Пишите, но не смешите !!!!!!!!!!

Выражались бы поясней, а то больно туманно. И аргументированно, со ссылочками. Все извлекут из этого урок и наберуться опыта.

За резкость прошу прощения - сегодня прочитал, стало стыдно...
Насчет противоречивости исходных - просто почитайте внимательно. Какие 6000 пусков за сутки?
Насчет "кому-то нравится" - а отдел снабжения ( предмет знаю хорошо), а работа, ну, вообщем,
все понятно. Теперь об управлении. Для асинхронных двигателей с короткозамкнутым ротором
(я надеюсь, что речь идет именно о них) управление в тиристорно-семистроных приводах идет
по двум фазам( по направлению вращения). Перед стартом определяется направление вращения, на это требуется время. Приводу глубоко наплевать, как расключены фазы. Аналогично, для устройств плавного пуска, т.к. это у них реализовано одинаково. Насчет обратных токов - это актуально для двигателей с подмагничиванием или со статором с постоянными магнитами. Такие применяняются в
насосах. В чистом "силовом" варианте - не встречал. В обычном варианте, при снятии напряжения со статора, магнитное поле пропадпет сразу, т.к. остаточное намагничивание - это враг. Ни о каких обратных токах речи нет. При пуске никакого перегрева нет, т.к. это определяется самой идеологией "плавного пуска". Что касается схем останова двигателя - то самая распространеная схема - электромагнитная или гидравлическая муфта на валу. Торможение выбегом или противоходом применяется крайне редко в силовых установках. При торможении основная нагрузка приходится на подшипники, а не на привод. Вот так, приблизительно ...

какие-то цены неземные называете...., посмотрите на простые софт страртеры... от 150 Евро,
ну и зачем реверс на ... гидроприводе ?
все равно в одну стророну насос вращается ... (проще ведь клапан переключить или еще один поставить, чем насос заставить в обратку крутиться, да и вообще нафига делать насос двухстороннего действия, если нужно всего-навсего поменять направление движения механизма ) прикиньте работу экскаватора, если машинист для опускания или подъема стрелы переключает раздатку вала отбора мощности

Я так понимаю это в мой огород камень, если это на мое сообщение ответ то:

Насколько часто Вы общались с устройствами плавного пуска? о какой идеологии идет речь?
Ответ мой был по вопросу ограничения числа пусков. В том что для увеличения числа пусков придется уменьшить время разгона двигателя через Плавный пускатель, с уменьшением этого времени он может вообще не успевать запуститься, а в случаях "тяжелого запуска" например дробильный агрегат получается пуск с превышением до 3-х кратной прегрузки от номинала и именно в этот момент сильное нагревание тиристорных модулей, да и самого двигателя если пуск затяжной вследствии недостаточного охлаждения (на обычном двигателе). А вот уже в рабочем режиме работаем себе на номинале в обычном режиме с вентиляторами и всё ОК! Если конечно речь не идет о простых недорогих плавных пускателях.

Хотя я уже вроде понял, наверное имели ввиду что вслучае насоса пуск изнчально "легкий" -то да согласен здесь никакго нагрева быть не может.

Обожаю таких потребителей! Я серьезно. Благодаря Вам всегда обеспечен работой.

Э не дружищще, я то как раз и не потребитель , а вот пожалуста выкусите :
MCD100-007 400-480V, 15A 175G4005 157.86 EUR

если кто знает это... Данфосс
так что
PS: и вообще непонятно зачем менять какой-то контактор на "продвинутый" софт-стартер ?, а на частотник ? нифига се... , ведь должна присутствовать не только техническая, но экономическая целесообразность. Сколько контакторов они купят на деньги потраченные на частотник ?

Хе-хе-хе... не надо передергивать... это не полноценный софтстартер... аналогичные есть и у шнайдера - альтистарты 01 - 154 евро за штуку... а сколько на него навесить еще надо? Потом, не понял по принципиалке - байпас встроенный у него есть? если есть, то хоть это хорошо... а всех защит на него нацеплять? Их очень удобно применять в каскадных подключениях, где нужна одна мягкопускающая часть на кучу поочередно включаемых двигателей, имеющих каждый свою отдельную защиту, а если применять его на один движок - овчинка выделки не стоит - тогда выгоднее применять полнофункциональные софтстартеры, а они уже дороже.

PS. С большим удолетворением применяю такой вариант софтстартеров во многих своих изделиях, но, именно в тех местах, где их применение целесообразно.

PSS. Не надо забывать что почти у всех производителей данная линейка только до 15kW (у Шнайдера до 75kW)

А у Данфосса до 110 кВт
а еще в инструкции такое есть :
Extremely robust semiconductor (SCR) design – selection can be based on motor power which ensures easy and safe selection. Can be used for an almost unlimited number of starts per hour without derating.
кстати байпас у Шнейдера - скорее недостаток, нежели преимущество, - ну не может он так работать по-ченому как Данфосс

[q] всех защит на него нацеплять? [q]
а теплушка чем не защита со старого контактора ?
я пишу ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ, а то из простого привода насоса делаете монстра, а что вы сделаете с приводом синхронного мотора на прокатном стане мощностью скажем 1000 кВт ?

Коллеги. насколько я понял, о промышленности, т.е. о прессе, который приносит ДЕНЬГИ.
1000 евро - это не деньги, т.к. быстро "отобьются". Практически НИ РАЗУ не встречал активной борьбы
со стороны Заказчика за такие суммы. Мне кажется, искать надо СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ пускатели
или привода, предназначенные для работы в условиях кузнечно-прессового оборудования. Где искать - Интернет большой.



Кстати, о прокатных станах - "вкусная" штучка , но редко встречается...

Да, это конечно не деньги, но есть один момент.... каждый раз когда у клиента возникнет мысля поставить где-либо на своем объекте такие "не деньги", он будет вспоминать во сколько ему обошелся этот га*еный контактор (его реинкарнация ), и в мыслях всегда буит "1000 Евро-1000-Евро...", он думать даже не будет о том, что можно было и дешевле и почти наверняка вы даже не узнаете о его "тайном желании" еще что-то-где-то модернизировать. Я уже встречался с такой проблемой, "а мы думали что этот шкаф такой же дорогой был бы как и тот , что вы нам на скважину ставили.. и поэтому купили у других... работает конечно паршиво, но ведь и стоит на порядок меньше...."
мысль улавливаете ? Не ну конечно, если Вы сотрудник мегакорпорации с суперзаказами, - Вам не стоит беспокоиться о такой "фигне" , а если вы... начинающий или просто нормальный подрядчик ?

Речь идет о следующем - если руководство "достанет" простой оборудования, то деньги не считают.
Если работает, но "достает" наладчиков - деньги "выбить" практически нереально. Главное -продукцию гнать. Ну а если "достало" - тут момент упускать ну никак нельзя

Не, ну как я УГАДАЛ! Кормилец мой! Ставьте, ставьте шкафы подешевле, ОСОБЕННО на скважинные насосы... желательно Grundfos. Клиент, попав на демонтаж\монтаж и стоимость нового двигателя составляющую 60% от стоимости насоса, просуществовав месяц без воды БЕЗ ВСЯКИХ ВОЗРАЖЕНИЙ соглашается на НОРМАЛЬНЫЙ шкаф управления, да еще и пытается заплатить сверху за срочность!

PS. Наша фирма НИКОМУ не навязывает свою продукцию, НИГДЕ НЕ ДАЕТ НИ КАКОЙ РЕКЛАМЫ, а заказчик как шел, так и идет... И каждый раз разговор начинается с одного и того же: "Вот, поставили мне простенькую автоматику..."