Магнитные пускатели Опции

[Сергей Бондаренк...]

Это и есть основная причина ограничения числа пусков в час для  мягких пускателей.

несовсем так, основная причина, что рабочий режим идёт как раз при пуске -останове, а не в процессе работы. И перегрев силовых модулей идет именно в этих режимах. Вот именно исходя из возможного теплового перегрева большинство производителей мягких пускателей и ограничивает число возможных (в нормальном режиме без ошибок и сбое, гарантированных даже сказать) число включений в час. А двигатель ведь может тормозится и очень быстро -смотря что на валу, какой момент, и пр...и время торожения тут не основной камень.

Чтобы быстро тормозить нужны резистивные или полуроводниковые шунты, или источники постоянного тока-все мощное. Это и есть физическое ограничение, тк для торможения используются теже нагрузочные элементы(симисторы, тиристоры- не очень владею).

А вот здесь правы, только нагрузочные резисторы в плавных пускателях, как правило не предусмотрены...хотя..

[Сергей Бондаренк...]

Это и есть основная причина ограничения числа пусков в час для  мягких пускателей.

несовсем так, основная причина, что рабочий режим идёт как раз при пуске -останове, а не в процессе работы. И перегрев силовых модулей идет именно в этих режимах. Вот именно исходя из возможного теплового перегрева большинство производителей мягких пускателей и ограничивает число возможных (в нормальном режиме без ошибок и сбое, гарантированных даже сказать) число включений в час. А двигатель ведь может тормозится и очень быстро -смотря что на валу, какой момент, и пр...и время торожения тут не основной камень.

Чтобы быстро тормозить нужны резистивные или полуроводниковые шунты, или источники постоянного тока-все мощное. Это и есть физическое ограничение, тк для торможения используются теже нагрузочные элементы(симисторы, тиристоры- не очень владею).

А вот здесь правы, только нагрузочные резисторы в плавных пускателях, как правило не предусмотрены...хотя..

[Гость_Burdanov_AV_*]

Попутный вопрос.
Прочитал у Игоря Борисова про соотношение цен мягких пускателей Шнайдеровских и Емотроновских и решил выяснить, что с Шнайдером в Петербурге (мы используем Емотрон). Так вот у нас ситуация получилась прямо противоположная - самый дешёвый Шнайдер в полтора раза дороже Емотрона. Но мы выясняли только в двух местах - про которые знали что они торгуют Шнайдером. Так вот вопрос - может мы не туда обращались? и не знает ли кто где в Питере торгуют Шнайдером по другим ценам? Анатолий

[Гость_Игорь Борисов_*]

Да... вопрос цен всегда очень скользкий... я покупаю шнайдеровские комплектующие практически напрямую... не совсем, но мне выгоднее чем реально напрямую у самого шнайдера, по некоторым причинам... кредитная линия, то, сё...

А вилка цен в нашей стране достигает нереальных размеров... а на какие ухищерения идут продавцы ради обмана покупателя! Одни дают в розничном прайсе цены без НДС, да и к курсу валюты надо прибавить 5%, другие дают цены на шкафы управления с частотниками, после покупки которых выясняется что сами частотники - это отдельная позиция и платить за них надо отдельно... третьи в рекламе говорят о "последних достижениях", но судя по комплектующим - идет распродажа стратегического запаса СССР от 1955 года... у четвертых все клеммы синие, а нулевые клеммы серые, что, мягко говоря, странно... А по какой цене это доходит до конечного пользователя! Я уж думаю возить с собой на обьекты валокардин... или валидол... Че лучше?

[Взводатор]

Давно писал в другом форуме, но, думаю, выкладки актуальны и сейчас.

" Цитата из письма нашему заказчику. Мы приняли на сервис торговый центр по наследству.
" Еще один фактор риска для оборудования - использование низконадежных комплектующих. Таковыми являются контакторы серии ПМ. Основное их преимущество - низкая отпускная цена. Однако, производитель пускателей гарантирует 1 000 000 механических циклов и 100 000 циклов под номинальной нагрузкой контактов. В то же время такие производители как Siemens, Lovato, ABB, Schneider electric, Klokner Muller гарантируют 15 000 000 механических циклов и 1 300 000 циклов под номинальной нагрузкой контактов, а их отпускная цена всего в 3-7 раз превышает отпускную цену пускателей ПМ. К сожалению, показатели безотказности не приводятся ни для каких пускателей, но есть веские основания считать, что они соотносятся аналогично.
Таким образом приведенная стоимость контакторов по сработкам под нагрузкой составляет: ПМ - 2*10-3грн/цикл, Siemens - 0,9*10-3грн/цикл, Lovato - 0,46*10-3грн/цикл, или, по по обратному показателю, - ПМ - 500цикл/грн, Siemens - 1 100цикл/грн, Lovato - 2 200цикл/грн. Если же учесть показатели надежности, то разница в цене изменится еще на порядок.
Эти расчеты подтверждаются данными нашей сервисной службы: за время эксплуатации чиллеров август - сентябрь 2002г + май-август 2003г, т.е. шесть месяцев - из восьми контакторов ремонт и обслуживание потребовались четырем контакторам, а один вышел из строя."

"Дата: 27.07.04 14:44
Это писано 18.08.2003г, а только сейчас, когда на улице снова жара и снова вылетел контактор они уже согласны на полную замену. В прошлом же году для ремонта был куплен ПМ... 8)) И в этом году сервисники уже разбирали ПМ-ы и чистили."

Заказчик все же прислушался к нашим доводам и согласился на замену всех ПМ, не дожидаясь их выхода. Об этой проблеме на этом объекте мы уже забыли.

С уважением Взводатор.

[Гость_Igor Filkov (Schneider Electric)_*]

Попутный вопрос.
Прочитал у Игоря Борисова про соотношение цен мягких пускателей Шнайдеровских и Емотроновских и решил выяснить, что с Шнайдером в Петербурге (мы используем Емотрон). Так вот у нас ситуация получилась прямо противоположная - самый дешёвый Шнайдер в полтора раза дороже Емотрона. Но мы выясняли только в двух местах - про которые знали что они торгуют Шнайдером. Так вот вопрос - может мы не туда обращались? и не знает ли кто где в Питере торгуют Шнайдером по другим ценам? Анатолий

Обзвоните нескольких дистрибьюторов в Питере, воспользовавшись ссылкой.

http://www.schneider-electric.ru/distribut...c=292&x=28&y=14

Попутно замечу, что Игорь Борисов привел цену на конкретное устройство и эта цена справедливая, выше быть не должна (в идеале). Сравнивать ни с кем не буду, тем более по ценам, чтобы оставаться в рамках корректного поведения на форуме специалистов.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Еще. Не в курсе по поводу цен, но сайт мне понравился... http://www.icsbaltica.ru/schneider/

[Гость_Гость_Nikolaj_*]

Ну при большом количестве пусков все-таки нужно применять тиристорный пускатель.
С одним из них (У-22 Староруссприбор) работал долго - ничего мащина, но моща маловата = 5.5 мВт, а вот на мощность 7.5 кВт выпускался только в Северодонецке, надежная штука, но это было на прежней работе поэтому тип не помню, если сильно нужно - позвоню на прежнюю работуи узнаю.

[Гость_cthutq_*]

Уважаемые коллеги !
В этой ветке, ИМХО, спор ни о чем. исходные данные настолько противоречивы, что возникает вопрос-
это шутка или как ? Насчет пускателей - просто непонятно, почему горят? Думаю, что это кому-то все нравится. Насчет двух фаз - это очевидно, если кто не знает, как ЭТО работает - да , забавно, но не надо "гнать понты". Время рестарта - ребята, читайте матчасть!!!!. Остальное - по потребности. Пишите, но не смешите !!!!!!!!!!

[ganin]

Выражались бы поясней, а то больно туманно. И аргументированно, со ссылочками. Все извлекут из этого урок и наберуться опыта.

[Гость_cthutq_*]

За резкость прошу прощения - сегодня прочитал, стало стыдно...
Насчет противоречивости исходных - просто почитайте внимательно. Какие 6000 пусков за сутки?
Насчет "кому-то нравится" - а отдел снабжения ( предмет знаю хорошо), а работа, ну, вообщем,
все понятно. Теперь об управлении. Для асинхронных двигателей с короткозамкнутым ротором
(я надеюсь, что речь идет именно о них) управление в тиристорно-семистроных приводах идет
по двум фазам( по направлению вращения). Перед стартом определяется направление вращения, на это требуется время. Приводу глубоко наплевать, как расключены фазы. Аналогично, для устройств плавного пуска, т.к. это у них реализовано одинаково. Насчет обратных токов - это актуально для двигателей с подмагничиванием или со статором с постоянными магнитами. Такие применяняются в
насосах. В чистом "силовом" варианте - не встречал. В обычном варианте, при снятии напряжения со статора, магнитное поле пропадпет сразу, т.к. остаточное намагничивание - это враг. Ни о каких обратных токах речи нет. При пуске никакого перегрева нет, т.к. это определяется самой идеологией "плавного пуска". Что касается схем останова двигателя - то самая распространеная схема - электромагнитная или гидравлическая муфта на валу. Торможение выбегом или противоходом применяется крайне редко в силовых установках. При торможении основная нагрузка приходится на подшипники, а не на привод. Вот так, приблизительно ...

[vladun]

какие-то цены неземные называете...., посмотрите на простые софт страртеры... от 150 Евро,
ну и зачем реверс на ... гидроприводе ?
все равно в одну стророну насос вращается ... (проще ведь клапан переключить или еще один поставить, чем насос заставить в обратку крутиться, да и вообще нафига делать насос двухстороннего действия, если нужно всего-навсего поменять направление движения механизма ) прикиньте работу экскаватора, если машинист для опускания или подъема стрелы переключает раздатку вала отбора мощности

[Сергей Бондаренк...]

При пуске никакого перегрева нет, т.к. это определяется самой идеологией "плавного пуска".

Я так понимаю это в мой огород камень, если это на мое сообщение ответ то:

Насколько часто Вы общались с устройствами плавного пуска? о какой идеологии идет речь?
Ответ мой был по вопросу ограничения числа пусков. В том что для увеличения числа пусков придется уменьшить время разгона двигателя через Плавный пускатель, с уменьшением этого времени он может вообще не успевать запуститься, а в случаях "тяжелого запуска" например дробильный агрегат получается пуск с превышением до 3-х кратной прегрузки от номинала и именно в этот момент сильное нагревание тиристорных модулей, да и самого двигателя если пуск затяжной вследствии недостаточного охлаждения (на обычном двигателе). А вот уже в рабочем режиме работаем себе на номинале в обычном режиме с вентиляторами и всё ОК! Если конечно речь не идет о простых недорогих плавных пускателях.

Хотя я уже вроде понял, наверное имели ввиду что вслучае насоса пуск изнчально "легкий" -то да согласен здесь никакго нагрева быть не может.

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко - 7.9.2006, 15:17

[Гость_Игорь Борисов_*]

какие-то цены неземные называете...., посмотрите на простые софт страртеры... от 150 Евро,

Обожаю таких потребителей! Я серьезно. Благодаря Вам всегда обеспечен работой.

[vladun]

какие-то цены неземные называете....,  посмотрите на простые софт страртеры... от 150 Евро,

Обожаю таких потребителей! Я серьезно. Благодаря Вам всегда обеспечен работой.

Э не дружищще, я то как раз и не потребитель , а вот пожалуста выкусите :
MCD100-007 400-480V, 15A 175G4005 157.86 EUR

если кто знает это... Данфосс
так что
PS: и вообще непонятно зачем менять какой-то контактор на "продвинутый" софт-стартер ?, а на частотник ? нифига се... , ведь должна присутствовать не только техническая, но экономическая целесообразность. Сколько контакторов они купят на деньги потраченные на частотник ?

[Гость_Игорь Борисов_*]

Э не дружищще, я то как раз и не потребитель , а вот пожалуста выкусите :
MCD100-007 400-480V, 15A 175G4005 157.86 EUR

если кто знает это... Данфосс
так что

Хе-хе-хе... не надо передергивать... это не полноценный софтстартер... аналогичные есть и у шнайдера - альтистарты 01 - 154 евро за штуку... а сколько на него навесить еще надо? Потом, не понял по принципиалке - байпас встроенный у него есть? если есть, то хоть это хорошо... а всех защит на него нацеплять? Их очень удобно применять в каскадных подключениях, где нужна одна мягкопускающая часть на кучу поочередно включаемых двигателей, имеющих каждый свою отдельную защиту, а если применять его на один движок - овчинка выделки не стоит - тогда выгоднее применять полнофункциональные софтстартеры, а они уже дороже.

PS. С большим удолетворением применяю такой вариант софтстартеров во многих своих изделиях, но, именно в тех местах, где их применение целесообразно.

PSS. Не надо забывать что почти у всех производителей данная линейка только до 15kW (у Шнайдера до 75kW)

[vladun]

PSS. Не надо забывать что почти у всех производителей данная линейка только до 15kW (у Шнайдера до 75kW)

А у Данфосса до 110 кВт
а еще в инструкции такое есть :
Extremely robust semiconductor (SCR) design – selection can be based on motor power which ensures easy and safe selection. Can be used for an almost unlimited number of starts per hour without derating.
кстати байпас у Шнейдера - скорее недостаток, нежели преимущество, - ну не может он так работать по-ченому как Данфосс

[q] всех защит на него нацеплять? [q]
а теплушка чем не защита со старого контактора ?
я пишу ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ, а то из простого привода насоса делаете монстра, а что вы сделаете с приводом синхронного мотора на прокатном стане мощностью скажем 1000 кВт ?

[Гость_cthutq_*]

Коллеги. насколько я понял, о промышленности, т.е. о прессе, который приносит ДЕНЬГИ.
1000 евро - это не деньги, т.к. быстро "отобьются". Практически НИ РАЗУ не встречал активной борьбы
со стороны Заказчика за такие суммы. Мне кажется, искать надо СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ пускатели
или привода, предназначенные для работы в условиях кузнечно-прессового оборудования. Где искать - Интернет большой.



Кстати, о прокатных станах - "вкусная" штучка , но редко встречается...

[vladun]

1000 евро  - это не деньги, т.к. быстро "отобьются".

Кстати, о прокатных станах - "вкусная" штучка , но редко встречается...

Да, это конечно не деньги, но есть один момент.... каждый раз когда у клиента возникнет мысля поставить где-либо на своем объекте такие "не деньги", он будет вспоминать во сколько ему обошелся этот га*еный контактор (его реинкарнация ), и в мыслях всегда буит "1000 Евро-1000-Евро...", он думать даже не будет о том, что можно было и дешевле и почти наверняка вы даже не узнаете о его "тайном желании" еще что-то-где-то модернизировать. Я уже встречался с такой проблемой, "а мы думали что этот шкаф такой же дорогой был бы как и тот , что вы нам на скважину ставили.. и поэтому купили у других... работает конечно паршиво, но ведь и стоит на порядок меньше...."
мысль улавливаете ? Не ну конечно, если Вы сотрудник мегакорпорации с суперзаказами, - Вам не стоит беспокоиться о такой "фигне" , а если вы... начинающий или просто нормальный подрядчик ?

[Гость_cthutq_*]

Речь идет о следующем - если руководство "достанет" простой оборудования, то деньги не считают.
Если работает, но "достает" наладчиков - деньги "выбить" практически нереально. Главное -продукцию гнать. Ну а если "достало" - тут момент упускать ну никак нельзя

[Гость_Игорь Борисов_*]

Я уже встречался с такой проблемой, "а мы думали что этот шкаф такой же дорогой был бы как и тот , что вы нам на скважину ставили.. и поэтому купили у других... работает конечно паршиво, но ведь и стоит на порядок меньше...."
мысль улавливаете ?

Не, ну как я УГАДАЛ! Кормилец мой! Ставьте, ставьте шкафы подешевле, ОСОБЕННО на скважинные насосы... желательно Grundfos. Клиент, попав на демонтаж\монтаж и стоимость нового двигателя составляющую 60% от стоимости насоса, просуществовав месяц без воды БЕЗ ВСЯКИХ ВОЗРАЖЕНИЙ соглашается на НОРМАЛЬНЫЙ шкаф управления, да еще и пытается заплатить сверху за срочность!

PS. Наша фирма НИКОМУ не навязывает свою продукцию, НИГДЕ НЕ ДАЕТ НИ КАКОЙ РЕКЛАМЫ, а заказчик как шел, так и идет... И каждый раз разговор начинается с одного и того же: "Вот, поставили мне простенькую автоматику..."

[vladun]

........мысль улавливаете ?.....

Игорь Борисов, по ходу дела, мысль таки не улавливает, а ищет повода постебацца...
...ну давайте, давайте... мы ж для этого тут и общаемся

[Взводатор]

"PS: и вообще непонятно зачем менять какой-то контактор на "продвинутый" софт-стартер ?, а на частотник ? нифига се... , ведь должна присутствовать не только техническая, но экономическая целесообразность. Сколько контакторов они купят на деньги потраченные на частотник?"

Уже ответили, но все равно продублирую мысль, возникшую при чтении поста - речь идет не о стоимости контактора, а о надежной работе оборудования, которая должна быть обеспечена этим контактором. А это уже совсем другие порядки цен. И если в процессе работы выявляется узкое место, то Заказчик обычно не стоит за ценой, будь то контактор, процессор или еще что. И если цена обоснована и не продиктована желанием воспользоваться ситуацией по максимуму, то остаются довольны все.

С уважением Взводатор.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Игорь Борисов, по ходу дела, мысль таки не улавливает, а ищет повода постебацца...
...ну давайте, давайте... мы ж для этого тут и общаемся

Это я на нервах. По большему счету мне должно быть пофиг кто что где кому ставит и впаривает. У меня есть свой сектор и он меня устраивает. Но. "За державу обидно" (С) Верещагин. Действительно обидно, так как установка даже качественных, но технологически устаревших комплектующих - обман потребителя. Наша страна асоциируется у меня с БОЛЬШИМ МУСОРНЫМ ВЕДРОМ - все, кому не лень, выбрасывают в него весь отстой... А в экономике все взаимосвязанно. Поставит производитель качественную высокотехнологичную производственную линию - снизит расходы на эксплуатацию, значит - появяться свободные средства, которые он пустит на новое производство... появление новых производственных мощностей приводит к увеличению выпуска той или иной продукции, что тянет за собой ценовую конкуренцию, которая в свою очередь, снижает розничную цену, что приводит к меньшим затратам конечного потребителя и, как результат, повышению его благосостояния.

А если потребитель постоянно будет тратить деньги на один и тот же проект - то ничего хорошего не будет...

[Garadamir23]

Добрый день! Если вам необходимо много данных деталей, то могу вам посоветовать интернет магазин "электро небо" там большой выбор различных деталей. Насколько я понимаю розничной продажи нет, только Оптовая продажа пускателей . наверное, то что ищите.

[poludenny]

Археологам и спамерам - привет!

Сообщение отредактировал poludenny - 10.7.2012, 16:21