Батарея или труба? Опции

[HeatServ]

Освещение, вода из скважины или колодца, связь (мобильник зарядить), холодильник, чайник - это понты? Если в доме живут, и нет возможности при отрубании электричества тут же бросить его и свалить в город в пустую квартиру, то нужен генератор!

Ё-МОБИЛЬ НУЖЕН!

[HeatServ]

Освещение, вода из скважины или колодца, связь (мобильник зарядить), холодильник, чайник - это понты? Если в доме живут, и нет возможности при отрубании электричества тут же бросить его и свалить в город в пустую квартиру, то нужен генератор!

Ё-МОБИЛЬ НУЖЕН!

[Alex_]

И пустая дежурная квартира.

[iv_igoshin]

Главное условие в гравитационке - правильно выдержать уклон.

Уклон никак не влияет на естественную циркуляцию

Дешевле проще и надежней чем железная разводка с алюминевыми радиаторами варианта не существует. Пластик в цене аналогичен, а на угольном котле это крах.

Если пересчитать на ваттную нагрузку дома то аллюминевый радиатор будет максимум на 5-7% дороже трубных регистров.

[HeatServ]

Уклон никак не влияет на естественную циркуляцию

Дешевле проще и надежней чем железная разводка с алюминевыми радиаторами варианта не существует. Пластик в цене аналогичен, а на угольном котле это крах.

Если пересчитать на ваттную нагрузку дома то аллюминевый радиатор будет максимум на 5-7% дороже трубных регистров.

Люминий это водород, а нафига попу гармонь?..

[Бойко]

А есть опыт утилизации тепла ух. газов бытового газового генератора? Ну, например, его выхлоп в твердотопливный котел/другой самовар...
Почем овчинка?

[Alex_]

А есть опыт утилизации тепла ух. газов бытового газового генератора?

О каком генераторе речь?

[Бойко]

О каком генераторе речь?

Да любой... ну вот этот. Почитайте.. там экономика есть

http://www.gasgenerator.ru/generatory/

А так газы 300-400* в количестве 2/3 эл. мощности генератора

[Alex_]

А так газы 300-400* в количестве 2/3 эл. мощности генератора

Не, не 2/3. Грубо 1/3. 1/3 снимается с рубашки охлаждения двигателя. Даже если взять 5 кВт от самого мощного, непонятно, стОит ли овчинка выделки. Многое зависит от того, как долго работает генератор.

[Бойко]

Не, не 2/3. Грубо 1/3. 1/3 снимается с рубашки охлаждения двигателя. Даже если взять 5 кВт от самого мощного, непонятно, стОит ли овчинка выделки. Многое зависит от того, как долго работает генератор.

Ладно я лежа в дреме на диване...

Если эл кпд 25% и эл. мощность 5 кВт.. тогда там "гуляет" 15 кВт тепловой энергии... на температурном уровне 350*...
Если считать, что реален утилизатор охлаждающий газы до 70* (конденсационный котел).. реально "освоить"... (лень считать).. ну минимум 10-12 кВт..

Рекомендуют выхлоп в стену



А мы в котел/самопальный самовар... потом в трубу

[Alex_]

Каков ресурс этого генератора?

Из опыта аналогичного бензинового могу сказать, что жить нормально можно, только оттащив его метров за 30 от дома за сарай.

[CNFHSQ]

100 градусов снижения температуры это грубо 5 % КПД. с 350 до 150 это будет 10% или 2 кВт тепла.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 3.3.2012, 20:49

[Alex_]

Не, не так. Нельзя равнять котлы и двигатель внутреннего сгорания.

[leo2626]

Обычный газовый котёл, "Житомир"-16 кВт, 2003 г.в., правда тогда не экономили не металле - результат теплообменник довольно хорошей поверхности. Горелку поменял на микрощелевую и автоматику на Итальянскую, Подача теплоносителя 50*, обратка 48*,температура уходящих газов перед дымоходом - 52*. Вопрос: нужен ли "конденсатный котёл", и вообще щё це таке?

[CNFHSQ]

Не, не так. Нельзя равнять котлы и двигатель внутреннего сгорания.

А в чем разница? Делал режимно наладочные испытания небольшой газотурбинной электростанции( с тепловой составляющей ), ничего особеного.

Обычный газовый котёл, "Житомир"-16 кВт, 2003 г.в., правда тогда не экономили не металле - результат теплообменник довольно хорошей поверхности. Горелку поменял на микрощелевую и автоматику на Итальянскую, Подача теплоносителя 50*, обратка 48*,температура уходящих газов перед дымоходом - 52*. Вопрос: нужен ли "конденсатный котёл", и вообще щё це таке?

Проверьте расход топлива, должно быть 2,5 м3 в час, думаю у вас меньше.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 6.3.2012, 19:45

[Alex_]

А в чем разница? Делал режимно наладочные испытания небольшой газотурбинной электростанцию, ничего особеноого.

У котлов и газовых турбин температура сгорания +1800, у ДВС +900.

[CNFHSQ]

И куда энергия от сжигания топлива деется. Там и там полезная идет на выработку энергии , остальное потери в виде тепла которые можно уловить и использовать. В турбине тоже на лопатки не 1800 подается , а газы разбавляется воздухом иначе они сгорят.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 6.3.2012, 20:02

[Alex_]

Одна и та же температура отходящих газов (положим, 300С) для котла означает один КПД (~75%), для ДВС - другой (~35%). Это все, что я хотел сказать.

[CNFHSQ]

Энергия в топливе переходит в:
-полезную(электро)
-тепловую (q5)
-потери с уходящими газами.
Нам глубоко всеравно что происходит внутри топливоиспользующего оборудования.
Потери с уходящими газами в % зависят от:
-содержания СО2 в %
-температуры уходящих газов.
-недожег(пусть его не будет)
Где можно притулить теплоту сгорания не представляю.

[iv_igoshin]

Люминий это водород, а нафига попу гармонь?..

Вы эксплуатировали правильно смонтированную систему с аллюминевыми радиаторами? живу уже 20 лет и вопросов нет. Развоздушить раз в сезон один прибор это не сложная вещь. В крайней случае можно поставить автоматы (не лучший способ конечно, т.к. не придумали еще бессмертных автоматов) Только постоячная (квартирная) разводка, с нижним расположением прямого и обратного трубопроводов, несет за собой подобный гемморой. Три системы собрано, три клиента с вопросами. Перестал собирать, вернулся к старым наработкам, вопросы пропали полностью.

Плюс ко всему, это температурный режим работы системы, аллюминий реально начинает рассеивать тепло при температуре воды 45-50С. Любой другой прибор просит минимум 70 и при этом температуры поверхности труб и приборов отопления может обжигать (особенно маленьких и любопытных детишек. Выход - Закрыть чем нибудь. Напоминаю, что такие вещи как трубный регистр и чугунный радиатор работают больше на излучении чем на конвекции. То есть, греют они только то, чем накрыты. Конвекции в них менее 50%.

Выводы
Аллюминий +
1. Воды в системе меньше от 1,5 раз
2. Есть возможность работать на низкотемпературном теплоносителе
3. Когда вы приходите домой после длительного отсутствия (отпуска) и выводите дом из "снежинки" (режим незамерзания теплоносителя) вы получаете быстрый нагрев воздуха и соответственног раньше снимаете шубу.
4. Затраты денег практически не отличаются
5. Выглядит согласитесь по приличнее
6. Не надо придумывать закрывашки и другие приспособы.
Аллюминий -
1. Не намного больше по деньгам. В общей стоимости системы +-5-7%
2. Водород ( при правильной схеме жить не мешает)
3. Быстро остывает когда не топить (когда вы дома вы не будете не топить. Кроме того есть выход с аккумуляционной системой отопления. А когда вы не топите, вас дома нет. И вам пофигу как быстро все остывает. Режим не замерзания все равно выдержится. Нормально утепленный дом будет долго остывать)
6 к 3. Причем 3 смутных недостатка

Если конечно сэкономить на радиаторах и купить аллюминий по дешевле, то это серьезная проблема)

У меня даже на производстве стоят аллюминьки. И они те цеха где они стоят. Реально лучше жизнь (вопреки всем смеющимся над этим еще ни один прибор ничем не ударяли)

п.с. Еще ни разу не видел, чтобы аллюминий меняли на чугун и регистры. Обратное видел

[HeatServ]

Выводы
Аллюминий +
1. Воды в системе меньше от 1,5 раз

для трёрдотопливника (о твердотопливнике речь в теме) малый объём это минус

2. Есть возможность работать на низкотемпературном теплоносителе

Это вообще говоря странное утверждение.

3. Когда вы приходите домой после длительного отсутствия (отпуска) и выводите дом из "снежинки" (режим незамерзания теплоносителя) вы получаете быстрый нагрев воздуха и соответственног раньше снимаете шубу.

Для газа может быть, но речь о твёрдотопливниках.

4. Затраты денег практически не отличаются

Не в деньгах щастье, когда речь идёт о своём доме.

5. Выглядит согласитесь по приличнее

А тут не соглашусь, биметал и люминий нынче в каждом туалете. Чугуняка как-то солиднее, ИМХО.

6. Не надо придумывать закрывашки и другие приспособы.

Закрывашки тоже дело вкуса, недавно видел панно дырчатое, смотрится под окном великолепно.

п.с. Еще ни разу не видел, чтобы аллюминий меняли на чугун и регистры. Обратное видел

А я видел, половину гостиницы поменяли. Номеров 200. Обратно на чугун.

[iv_igoshin]

для трёрдотопливника (о твердотопливнике речь в теме) малый объём это минус

Если дом не 20-30м2 то этот объем работает в плюс. Он быстрее прогревается. А тепловой инерции хватает чтобы система не кипела и приходилось кидать по одному полену

Это вообще говоря странное утверждение.

Вся Европа мечтает о низкотемпературных системах отопления. Кроме того, держать температуру теплоносителя 55-60 вместо 70-80 это и безопаснее и проще.
Мы конечно не Европа, но для себя же хочется как у людей

Для газа может быть, но речь о твёрдотопливниках.

Как раз газу то и без разницы. Его при желание можно gsmкой запустить заранее. Да и контроль температуры там не даст остыть. А вот на твердом топливе как раз разгонять приходится больше. А при данных параметрах дом греется быстрее

Не в деньгах щастье, когда речь идёт о своём доме.

110% Кто экономит на инженерке тот в итоге продает дом.

А тут не соглашусь, биметал и люминий нынче в каждом туалете. Чугуняка как-то солиднее, ИМХО.

Спорить не буду. На вкус и цвет))) мне вот крайслеры и бентли не нравятся, а аудюшки само то))

Закрывашки тоже дело вкуса, недавно видел панно дырчатое, смотрится под окном великолепно.

Да дело не в декоре) у меня клиент вертикальный стояк уличной теплотрассы хотел упрятать в ствол ивы выдолбленный изнутри и деревце сделать))) Проблема в отсутствии нормальной работы отопления из-за способа теплопередачи

А я видел, половину гостиницы поменяли. Номеров 200. Обратно на чугун.

Осмелюсь предположить что:
1. Поставили им, как давненько в 90х, Вместо Calidor super. Просто Calidor. А они тогда не верили в "чудолюминий" Как только повзрывались липовые радиаторы (на которых кто то наварил лишних 200%) они с радостью размахнулись и поменяли все обратно.
2. Изначально поставили дешевую хрень которая разлетелась при первом мелком гидроударе
3. Температурный график сетям сломали, остудили обратку, они им сопло поменяли, и стало хуже. Вернули обратно, запросили сопло и все)
4. Сделали не важно, запаривал водород и обслуживание.
5. История про крайслеры бентли и ауди описанная выше)))

[HeatServ]

Вся Европа мечтает о низкотемпературных системах отопления. Кроме того, держать температуру теплоносителя 55-60 вместо 70-80 это и безопаснее и проще.
Мы конечно не Европа, но для себя же хочется как у людей

Кое-где даже это в нормах расписано, в Болгарии, например, температура нагревательного прибора ограничена (если не ошибаюсь) 45 градусами. А Европа... пусть мечтают, у низкотемпературных есть одна особенность - анаэробы. Они способны забить всё на свете, остановить любой циркуляционник, продукты жизнедеятельности анаэробов - сероводород и подобное. Если систему делать низкотемпературной, то вода туда уже никак нигадидзе. И ещё на низкотемпературном радиаторе трудно сушить валенки. Не европейская конечно обувь, не европейская. А сушить надо.

Осмелюсь предположить что:
1. Поставили им, как давненько в 90х, Вместо Calidor super. Просто Calidor. А они тогда не верили в "чудолюминий" Как только повзрывались липовые радиаторы (на которых кто то наварил лишних 200%) они с радостью размахнулись и поменяли все обратно.
2. Изначально поставили дешевую хрень которая разлетелась при первом мелком гидроударе
3. Температурный график сетям сломали, остудили обратку, они им сопло поменяли, и стало хуже. Вернули обратно, запросили сопло и все)
4. Сделали не важно, запаривал водород и обслуживание.
5. История про крайслеры бентли и ауди описанная выше)))

Да нет, всё просто. Не хватает мощности, часть здания оставили на чугуняке, а где сделали ремонт и поставили вместо окон с тройным остеклением чудо-говно-стеклопакет ещё и умудрились запихать люминёвые радиаторы. Чисто, красиво и тепло. До -5 на улице, а дальше.... заменили, короче, обратно на чугуний.

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.3.2012, 14:49

[Vano]

Любой другой прибор просит минимум 70 и при этом температуры поверхности труб и приборов отопления может обжигать (особенно маленьких и любопытных детишек. Выход - Закрыть чем нибудь. Напоминаю, что такие вещи как трубный регистр и чугунный радиатор работают больше на излучении чем на конвекции. То есть, греют они только то, чем накрыты. Конвекции в них менее 50%.

ИМХО по опыту эксплуатации радиаторов и детей проблема надуманная, маленькие детишки не настолько тупы, чтобы обжигаться об 70 градусный радиатор.

[Alex_]

Кое-где даже это в нормах расписано, в Болгарии, например, температура нагревательного прибора ограничена (если не ошибаюсь) 45 градусами. А Европа... пусть мечтают, у низкотемпературных есть одна особенность - анаэробы. Они способны забить всё на свете, остановить любой циркуляционник, продукты жизнедеятельности анаэробов - сероводород и подобное...

Про Болгарию - ПРОСТО НЕ ВЕРЮ. Может, речь о детских учреждениях...
Про анаэробы - сделали больше 10 систем на тепловых насосах. Там максимум 50С. Пока с такой проблемой к нам не обращались. Все работает.
Что касается радиаторного отопления, нам это не грозит. Если проектировать ниже, чем на 70/55С, отопительные приборы стремятся вылезти за габарит оконных проемов. И это в хорошо утепленных домах.

[Сандугач]

ИМХО по опыту эксплуатации радиаторов и детей проблема надуманная, маленькие детишки не настолько тупы, чтобы обжигаться об 70 градусный радиатор.

У меня брат в возрасте около года попал между ящиком (мы только что переехали и в нём лежало не распакованное барахло) и батареей... волдырь был на весь живот...

[HeatServ]

Про Болгарию - ПРОСТО НЕ ВЕРЮ. Может, речь о детских учреждениях...

Нет, сейчас не помню источник, но речь была именно о радиаторном отоплении. Сам тогда подивился.

Про анаэробы - сделали больше 10 систем на тепловых насосах. Там максимум 50С. Пока с такой проблемой к нам не обращались. Все работает.

И сколько лет это работает? Видели промывку системы по весне с чОрной жижей? Это они.