Батарея или труба? Опции

[CNFHSQ]

глядишь люди и зауважают.

Его и так уважают, хорошее настроение было

[CNFHSQ]

глядишь люди и зауважают.

Его и так уважают, хорошее настроение было

[HeatServ]

Не на стоко тупой, надо бы быть по проще, глядишь люди и зауважают.

Вы сами начали оперировать понятием "тупой". На этом форуме так не принято. Прошу прощения за.

[Pomor]

Так дерево оно же не цельное, у него тепловые замки нужны по фэн-шуй, стоит слигонца схалтурить и теория тепломассообмена идёт лесом.
А кирпичную стену можно сделать не цельную, но с полостями. И кирпич стоит 150 лет гарантированно. А дерево меньше.
А про каркасники вообще молчу, ладно если склад, но жилой дом это уже верх жлобства.

Да так оно все. Но когда тебе ближе к полтиннику, и строить кирп.замок для внуков.... А нафига.

[CNFHSQ]

А кирпичную стену можно сделать не цельную, но с полостями. И кирпич стоит 150 лет гарантированно. А дерево меньше.
А про каркасники вообще молчу, ладно если склад, но жилой дом это уже верх жлобства.

Вчера у жены моего сына определили что будет сын, так вышло, что мой первый родной внук, ну и пусть продолжатель рода живет в хорошем доме после нас.

[Alex_]

Теплый каменный дом сделать не так уж сложно. Главное - потолще стены и не допускать совсем уж аховых "косяков".
Теплый деревянный дом требует, прежде всего, качественной обработки материала на заводе (включая правильную сушку). Сильно накосячить при сборке - надо, чтобы руки совсем не оттуда росли.
Построить теплый дом из сырого дерева - это уже высший пилотаж на сегодняшний день. Умения и кропотливость наши прадедов растеряны...
Теплый каркасный дом тоже можно сделать, но здесь нужна общая организованность, начиная с подбора материалов и технологий; и ответственность всех, вплоть до последнего изолировщика. С этим тоже очень туго. Среди самодеятельных бригад таких нет. Хорошим организациям такие объекты неинтересны.

Свой дом буду строить из камня, поскольку затраты на него (дом) составляют мой доход за несколько лет. Если бы этот срок был бы меньше года, мог бы поэкспериментировать с деревом. Баня деревянная - хорошо. А вот систему отопления буду делать из пластика, но не замуровывая его в строительные конструкции, а прокладывая за плинтусами.

Дачу стал бы делать каркасную, но из элементов максимальной заводской готовности ("щитовую"). Только завод посовременнее нашел бы.

[инж323]

Отсюда вывод:
Кирпич стена теряет 50Вт/м.кв, дерево 34 Вт/м.кв, минвата 17 Вт\м.кв.
Кипмич не есть гут. Теплее каркасник почти в три раза хотя бы со стенкой 100 мм из минваты.

Абсолютно незвязный вывод. С царских времен не осталось ни деревянных домов, ни каркасников, а вот каменные барские дома стоят.
Как аргумент приводить мол потери через стену вот такие- ну а сколько потери черес стену занимают в общих потерях? Вы в очень теплых варежках ,но без другой одежды зимой будете себя теплоодетым чувствовать на улице?
Хм. Бревенчатый дом и что б средняя толщина стены была в 2500 мм- классно,но вот домик золотым выйдет, из такой толцины бревен, что б в стыке их было не менее 200 мм.

Экономить можно по разному, даже с учетом всплеска финансовых своих успехов- делать конструктив здания из каменных материалов(кирпич и т.д.) , а утепление с наружи на сколь вам хотца, хоть 200 мм. минваты пришивайте- в дальнейшем ваш финансовый успех в жизни может быть другим, а дом уже есть и теплый и расходы по нему сведены к минимуму.Хотя и квадратов в умопомрачительных объемах городить не стоит- их же еще и убирать надо, пыль протирать. Эдак из домовладельца превратишься в домохозяйку- а на работницу опять же денежка нужна, да и введение в бытовые условия своей семьи постороннего чела тоже проблема.

[Бойко]

Тут был на своих объектах. Котеджи.. прошлло около 15-18 лет... Нет, приятно, что стоят, приятно, что "инженерка" крутится..
Но... убого это все из сегодня.. планировки помещений, системы...
Я о чем? Сейчас технологии строительства развиваются очень быстро. Лайфстайл людей еще быстрей..

Стены уже реально становятся трансформируемыми, в них встраиваются инж. системы.. дома с положительным балансом по энергии строятся.. В нашей деревне уже обсуждается вопрос о запрете костров, дизелей и т.д. Надоело дышать дымом в центре рядов сотни бань, мангалов, под визг газонокосилок... бассейн для внука надо греть... но дым от фигово работающего котла на соляре...

На мой взгляд
Само понятие "Дача" уже нуждается в пеереосмыслении.. симуляция решения квартирногоо вопроса?

Загородный дом? Дом стоит 150 лет? А кому он будет нужен уже через 15? Как и телевизор "Рубин", соковыжималка "Электроника"..

Народ уже хочет подобные дома




Норвежсский проект. А что он захочет через 10 лет?

А вот "дача" как предельно простое/ дешевое решение "убежища"... тут рассматриваемая система из "социализированных" обрезков труб.... достойное решение - печь/камин с вмурованым котлом и вот такой "дубовой"/антивандальной системой отопления...

Сообщение отредактировал Бойко - 12.2.2012, 21:24

[HeatServ]

Загородный дом? Дом стоит 150 лет? А кому он будет нужен уже через 15? Как и телевизор "Рубин", соковыжималка "Электроника"..

Народ уже хочет подобные дома




Норвежсский проект. А что он захочет через 10 лет?

И через 15 и через 45 добротный дом нужен хотя бы только потому что он добротный, если детей три и более, то стопроцентно пригодится своим. Соковыжималка и "Рубин" это не то сравнение, всё-таки дом он и есть дом.
Норвежский вариант... А чего-то не хочется мне такой. Да после известных событий и норвежцам наверняка хочется что-то посерьёзнее. Дом должен быть крепость, чтобы и трактор не сразу прошёл. А лучше чтобы трактор совсем не прошёл.

[инж323]

А сколь нам дадут два или три стеклопакета( т.е. 4 или 6 стекол с промежутками) составляющие наружнюю конструкцию стены?
Хотя с другой стороны быстрое устаревание "некоторых решений" объективно. При этом есть четкое различие по домам делавшимся с архитектором и без онного.
Про костры и дымы напомнило- а как скоро начнутся уже громкие вопли о стоках в канаву от многочисленных септиков?

[Бойко]

И через 15 и через 45 добротный дом нужен хотя бы только потому что он добротный, если детей три и более, то стопроцентно пригодится своим. Соковыжималка и "Рубин" это не то сравнение, всё-таки дом он и есть дом.
Норвежский вариант... А чего-то не хочется мне такой. Да после известных событий и норвежцам наверняка хочется что-то посерьёзнее. Дом должен быть крепость, чтобы и трактор не сразу прошёл. А лучше чтобы трактор совсем не прошёл.

HeatServ! Понадежнее? Сейчас стекла ставят способные выдержать обстрел из КП "Владимирова" (14,5мм) ...
Помещения безопасности - реальный блиндаж... с активной защитой.

Но вот смысл поонятия "Дом" .... Тут я пытаюсь выдавить из себя Ваше/и мое понимание дома.. дом это более виртуальное понятие и плохо когда оно связывается с конкректной коробкой... это от крепостногго строя... и не добавляет безопсности - наоборот...
Нам так не хватает мобильности.

А стекла/пакеты.. уже часто лучше кирпича. Потом это всевозможные многослойные послойно сдвижные/раздвижные конструкции






Сейчас уже на рынке обогреваемые пакеты
Через пару/раньше лет появятся, вменяемые по ценам, стекла-генераторы эл. энергии, охлаждающие/греющие только зза счет светового потока... это в принципе другая начинка дома... встроенная в ограждающие конструкции... быстро устаревающая... сам дом как долговременая капитализация ден. средств теряет смысл.. участок земл!?

Сообщение отредактировал Бойко - 12.2.2012, 23:57

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alex_]

А стекла/пакеты.. уже часто лучше кирпича.

Но совсем не лучше банальной минваты или пенополистирола.

Через пару/раньше лет появятся, вменяемые по ценам, стекла-генераторы эл. энергии, охлаждающие/греющие только зза счет светового потока...

Лет 30..50 до заметного применения в строительстве..

Бойко, ну не разделяю я Ваш оптимизм. Совсем. Климат у нас какой был, такой и останется. Все вопли сторонников/противников глобального потепления - это +-1С среднегодовой температуры. Вот сегодня вышел на улицу - расчетные -28С. А что с этими строениями станется, отрубись энергоснабжение на зимнюю ночь? И так далее и много еще о чем...

Кстати, проект норвежский, http://www.jva.no/ ,но фото из Англии. http://zyalt.livejournal.com/518766.html#cutid1

[HeatServ]

HeatServ! Понадежнее? Сейчас стекла ставят способные выдержать обстрел из КП "Владимирова" (14,5мм)

Кирпич тоже держит такое, можно даже из гранатомёта жахнуть. Дешевле только. Значительно дешевле.

Но вот смысл поонятия "Дом" .... Тут я пытаюсь выдавить из себя Ваше/и мое понимание дома.. дом это более виртуальное понятие и плохо когда оно связывается с конкректной коробкой... это от крепостногго строя... и не добавляет безопсности - наоборот...
Нам так не хватает мобильности.

Да не так это плохо, для меня это крепостное понятие откуда-то из глубины идёт, из сказок, из детства, генетическое. Тут с собою ничего не сделать, это сильнее.
А хрустальный дворец мне что-то почему-то так и не стал интересен. Да и мобильность мне не нужна, как таковая, за день так намобильничаешь с мобильником, что к вечеру роднее дивана ничего нет.

Через пару/раньше лет появятся, вменяемые по ценам, стекла-генераторы эл. энергии, охлаждающие/греющие только зза счет светового потока... это в принципе другая начинка дома... встроенная в ограждающие конструкции... быстро устаревающая... сам дом как долговременая капитализация ден. средств теряет смысл.. участок земл!?

При нашей солнечной активности... кхм. Греться солнышком... Не, я дровишек поколю, печку разожгу.

А в других поясах световые и сдвижные и прочие панели... интересно это, да только жить в эту пору прекрасную (массовой застройки с применением этих панелей) придётся ли?

[Бойко]

Бойко[/b], ну не разделяю я Ваш оптимизм. Совсем. Климат у нас какой был, такой и останется. Все вопли сторонников/противников глобального потепления - это +-1С среднегодовой температуры. Вот сегодня вышел на улицу - расчетные -28С. А что с этими строениями станется, отрубись энергоснабжение на зимнюю ночь? И так далее и много еще о чем...

Кстати, проект норвежский, http://www.jva.no/ ,но фото из Англии. http://zyalt.livejournal.com/518766.html#cutid1

Не настаиваю.

Вот результаты сравнения этих конструкций и зданий построенных по требованиям EnEV2009



Т.е. близко к "0" зданию...

Подробней (не реклама) http://oknacm2.ru/articles/?id=60

Еще раз обратите внимание! Это не стеклопакет, а сложная многофункциональная инж. система со своей автоматикой/умом..
Интегрированная/заменяющая (одна из функций) в ограждение здания.5




Все это выставлялось на выставке (BAU 2009) как концепт (Energy²)... всего три года прошло и на тебе...
Концепция этого года (на BAU 2011) - Energy³ Buildings – как минимум энергонезависимые здания, как максимум – с положительным энергобалансом.

Сообщение отредактировал Бойко - 13.2.2012, 19:48

[HeatServ]

Бойко, Вы бы это покаккуратнее выставляли, а то начитается какой самородок из министерства, да как начнёт зелёное строительство прививать на Крайнем Севере да здания с положительным балансом возводить...

[Alex_]

Вообще, все это требует серьезного просчета применительно к нашему климату (годовой ход температур, продолжительность и интенсивность солнечного сияния). Одно могу сказать наверняка - жить только (или в-основном) на той энергии, которую вырабатывает дом, у нас не получится. Нужен достаточно серьезный сторонний источник. То есть получается, что у нас две системы энергообеспечения, а это накладно, сложно и со всех сторон неправильно. Какая система в итоге останется, а какая будет лишней - не знаю.

[HeatServ]

Сколько стоит в таком доме "свой киловаттчас", в этом вопрос. И только в этом. Более ни в чём.

[Karrimdra]

Бойко, Вы бы это покаккуратнее выставляли, а то начитается какой самородок из министерства, да как начнёт зелёное строительство прививать на Крайнем Севере да здания с положительным балансом возводить...

Ага, и ГазПром и ЛенИнерго обонкротются)
Уже! есть такие начитанные самородки)

[HeatServ]

Ага, и ГазПром и ЛенИнерго обонкротются)
Уже! есть такие начитанные самородки)

В самом деле идея-то хороша... Есть славный город Якутск, почему бы там не построить такое здание? Чё в Копенгагене-то все эти дома? Постойте в Якутске, или вообще, дабы все сомнения развеять, на Оймяконе.

[Бойко]

Вообще, все это требует серьезного просчета применительно к нашему климату (годовой ход температур, продолжительность и интенсивность солнечного сияния). Одно могу сказать наверняка - жить только (или в-основном) на той энергии, которую вырабатывает дом, у нас не получится. Нужен достаточно серьезный сторонний источник. То есть получается, что у нас две системы энергообеспечения, а это накладно, сложно и со всех сторон неправильно. Какая система в итоге останется, а какая будет лишней - не знаю.

Ну если здание как "термос"...
Я хотел только отметиить факт ускорения морального старения зданий..

Тут еще вот такая штука... в Европе ресурсов нет/мало.. энергоемкие производства ушли на Восток... антропогенная нагрузка на 1 м площади высока.. Для них такие технологии вроде строительства дорог в США во времена депрессии - народ занят и польза.
Особенно выгодно экспортировать их по сверхценам

У нас ситуация другая... земли, топлива.. море... других проблем - океан, людей нет. Покупать такие/другие системы в целях энергосбережения? По цене которая не окупается экономией энергии/топлива за предполагаемый срок службы?
Особенно при дешевом топливе, оно у нас объективно деешевое. Производить/учиться самим? Других проблем мало?...

И вот тут... Внимание! мы искусствено, по требованию ВТО, повышаем внутренние цены на топливо... сами себя вгоняем в мировую.. Ж.. Чудно?

(ворча) батареи или трубы..

[valdes]

Теплый каменный дом сделать не так уж сложно. Главное - потолще стены и не допускать совсем уж аховых "косяков".
Теплый деревянный дом требует, прежде всего, качественной обработки материала на заводе (включая правильную сушку). Сильно накосячить при сборке - надо, чтобы руки совсем не оттуда росли.
Построить теплый дом из сырого дерева - это уже высший пилотаж на сегодняшний день. Умения и кропотливость наши прадедов растеряны...
Теплый каркасный дом тоже можно сделать, но здесь нужна общая организованность, начиная с подбора материалов и технологий; и ответственность всех, вплоть до последнего изолировщика. С этим тоже очень туго. Среди самодеятельных бригад таких нет. Хорошим организациям такие объекты неинтересны.

Свой дом буду строить из камня, поскольку затраты на него (дом) составляют мой доход за несколько лет. Если бы этот срок был бы меньше года, мог бы поэкспериментировать с деревом. Баня деревянная - хорошо. А вот систему отопления буду делать из пластика, но не замуровывая его в строительные конструкции, а прокладывая за плинтусами.

Дачу стал бы делать каркасную, но из элементов максимальной заводской готовности ("щитовую"). Только завод посовременнее нашел бы.

Наверное,вы хотели сказать "среди самодеятельных бригад таких трудно найти". Я с одной именно такой бригадой сотрудничаю достаточно давно,более ответственных людей не встречал(разумеется,местные);в рекламе не нуждаются,т.к. клиенты,что называется,передают "из рук в руки".Сейчас отделывают внутри как раз каркасный дом,возведенный ими летом.

[M.Ivan]

Вопрос был:
Предпочтительно гравитационная схема, с насосом в байпасе на обратке для экономии газа. Материалы пока не закупал. Задача найти оптимальное решение между: минимум затрат на монтаж и последующими расходом газа. Эстетика не волнует. Есть возможность приобрести за дешево чугунные радиаторы по 7 секций старого образца, а также привлечь дешевого сварщика. Имею опыт монтажа отопления без радиаторов из 76 и 100 трубы на 2 крыла по одной ветке, на 100 метров общей площади, работало отлично, на выходе из АОГВ17,4 - 70 градусов в доме тепло. Сейчас встал вопрос как такая схема будет отражаться на расходе газа. Предполагаю ставить АОГВ 17,4 «Боринское», а контур выполнить либо из 76 и 100 трубы, либо по ниже представленной схеме из чугунных радиаторов и 40, 25, и 20 трубы . Вариант из труб нравиться больше, так как дешевле и проще, ...

Вопрос расхода газа в данном случае может быть связан с перетопом и с нерегулируемостью системы. В остальном законы сохранения энергии работают всегда: сколько сжег - столько и получи. Если Вы переживаете за "газ" и "бабки", то 1. КПД ОАГВ есть 72%. А импортного настенника -92%.
2. Автоматика котла и котельной при регулировке, позволяет перетопа избежать и потому может съекономить 10% газа. Но при гравитационной схеме регулировка сложна , по сути не работает в нужном объеме.
Про батареи и трубы, тут ребята много написали. Если есть возможность взять чугунные радиаторы, я бы на них и делал.
Но экономия - это не там где Вы ищете. Экономия в хорошем котле и хорошей автоматике.

[Бойко]

....Вопрос расхода газа в данном случае может быть связан с перетопом и с нерегулируемостью системы. В остальном законы сохранения энергии работают всегда: сколько сжег - столько и получи. Если Вы переживаете за "газ" и "бабки", то 1. КПД ОАГВ есть 72%. А импортного настенника -92%....

M.Ivan! Вот представьте/опишите себе работу этих двух котлов в мае... Или при суточном ходе температур градусов в 25...

КПД котла характеризует исключительно теплотехнику самого котла, но не расходы топлива конкректной системы с этими котлами и в конкретных условиях... (ворча) а про автоматику еще круче... система с ест. циркуляцией обладает свойством "самовыравнивания" т.е. автоматической (но без автоматики ) стабилизации температуры в помещении...

[leo2626]

Полипропиленовые трубы и твердотопливный котел? Забудьте...

Это точно!

Ещё один плюс - для трёрдотопливника очень есть такая важная вещь, как ёмкость системы, больше - лучше и безопаснее, гладкотрубники это обеспечивают.

Это точно, и безопаснее и эффективнее, хотя я и не признаю из по чисто эстетическим соображениям.

Сообщение отредактировал leo2626 - 29.2.2012, 18:35

[leo2626]

Упс...


Сообщение отредактировал leo2626 - 29.2.2012, 18:38

[Pomor]

Забыв про самотечную систему, применив твердотопливник а к нему Теплоаккумуляторы (теплонакопители) NIBE BUZ и BU, можно избавиться от перегрева труб, тех же полипропиленовых.
Если лес близко, и дров навалом, можно довольно прилично сэкономить.

[HeatServ]

Забыв про самотечную систему

В России-то, в подмосковье-то? Когда следующий ледяной дождь будет Вы можете сказать? И я не могу. Поэтому гравитационка как основа, только потом рюшечки и перламутровые пуговицы, теплоаккумуляторы, насосы и термореле.

[Alex_]

Если дом жилой, то в нем нужен генератор (плюс ИБП на насос отопления со сроком работы на ночь). Если это дача (живут летом месяц-другой, весной-осенью на выходных, зимой - пару раз приедут) то там жидкостная система отопления вообще не нужна.

[HeatServ]

Если это дача (живут летом месяц-другой, весной-осенью на выходных, зимой - пару раз приедут) то там жидкостная система отопления вообще не нужна.

Это понятно.

Если дом жилой, то в нем нужен генератор (плюс ИБП на насос отопления со сроком работы на ночь).

Зачем нужен генератор (тысяч 20 рублей, к нему ещё очень охотно могут приделать ноги и вообще он может сломаться, не говоря о том, что он шумит и воняет) и ИБП (тоже денег стоит, и немалых), если в десять раз проще сделать возможным работу на гравитационке?
Печка нужна, буржуйка. Остальное понты и лишнее.

[Сергей Валерьеви...]

Ну, с отоплением тут спецы копья ломают, мешаться не буду..
А вот по домам немного напишу..
В прошлом году в нашем селе поставили два частных дома из... СОЛОМЫ!
Скосили пшеницу, солому в тюки, каркас из деревяных брусьев, тюки в каркас, окна пластиковые, на крышу металлочерепицу, стену снаружи дВП или ДСП обшили (близко не подходил), один 2х этажный, похож по проекту на топикстартера, второй так же 2х этажный, но намного по солиднее.. Причеми гараж рядом из той же соломы.. Пока не живут.. Как будут электричество и газ внутрь проводить, не знаю.. Да и проблему с мышами тоже решать надо.. Но, пионеры есть, поживем увидим..

[Alex_]

Зачем нужен генератор (тысяч 20 рублей, к нему ещё очень охотно могут приделать ноги и вообще он может сломаться, не говоря о том, что он шумит и воняет) и ИБП (тоже денег стоит, и немалых), если в десять раз проще сделать возможным работу на гравитационке?
Печка нужна, буржуйка. Остальное понты и лишнее.

Освещение, вода из скважины или колодца, связь (мобильник зарядить), холодильник, чайник - это понты? Если в доме живут, и нет возможности при отрубании электричества тут же бросить его и свалить в город в пустую квартиру, то нужен генератор!