Энергетическое обследование предприятия, арендующего котельные Опции

[krutoi_energoaud...]

Дорогие коллеги! Столкнулись со следующей проблемой: предприятие попадает под обязательный энергоаудит (осуществляет регулируемый вид деятельности), но часть объектов у него свои, а часть арендуются у администрации.
Каким образом проводить энергоаудит арендуемых объектов? Каким образом в таком случае составлять паспорт?

И, соответственно, сразу возникает еще один вопрос: администрация тоже попадает под обязательное обследование, у нее в собственности ряд объектов, котырые сдаются в аренду различным организациям. В этой ситуации как быть? Аналогичный вопрос по паспорту?

В общем как-то все путано-запутано! Помогите разобраться))) Буду оч. признательна

[krutoi_energoaud...]

Дорогие коллеги! Столкнулись со следующей проблемой: предприятие попадает под обязательный энергоаудит (осуществляет регулируемый вид деятельности), но часть объектов у него свои, а часть арендуются у администрации.
Каким образом проводить энергоаудит арендуемых объектов? Каким образом в таком случае составлять паспорт?

И, соответственно, сразу возникает еще один вопрос: администрация тоже попадает под обязательное обследование, у нее в собственности ряд объектов, котырые сдаются в аренду различным организациям. В этой ситуации как быть? Аналогичный вопрос по паспорту?

В общем как-то все путано-запутано! Помогите разобраться))) Буду оч. признательна

[kvm_auditor]

Дорогие коллеги! Столкнулись со следующей проблемой: предприятие попадает под обязательный энергоаудит (осуществляет регулируемый вид деятельности), но часть объектов у него свои, а часть арендуются у администрации.
Каким образом проводить энергоаудит арендуемых объектов? Каким образом в таком случае составлять паспорт?

Проводите энергоаудит предприятия и включаете в энергопаспорт все его объекты, включая арендованные.

И, соответственно, сразу возникает еще один вопрос: администрация тоже попадает под обязательное обследование, у нее в собственности ряд объектов, котырые сдаются в аренду различным организациям. В этой ситуации как быть? Аналогичный вопрос по паспорту?

Проводите энергообследование только тех объектов, которые не находятся в аренде.

[krutoi_energoaud...]

Проводите энергоаудит предприятия и включаете в энергопаспорт все его объекты, включая арендованные.
Проводите энергообследование только тех объектов, которые не находятся в аренде.

В энергопаспорте я не могу показывать объекты, которые не находятся в собственности этого юридического лица.

Тоже самое про администрацию - я должна отразить все объекты, находящиеся в собственности, т.к. по ст. 16 ФЗ 261 обязательный энергоаудит проводится для юридического лица в целом, включая все-все его объекты.

Если б все было так просто, как Вы написали... (

[Dede]

В энергопаспорте я не могу показывать объекты, которые не находятся в собственности этого юридического лица.

Тоже самое про администрацию - я должна отразить все объекты, находящиеся в собственности, т.к. по ст. 16 ФЗ 261 обязательный энергоаудит проводится для юридического лица в целом, включая все-все его объекты.

Если б все было так просто, как Вы написали... (

Так это проблемы огранизационного порядка. Заказчик пусть суетится и письма пишет, чтобы вам предоставили доступ к документам арендаторов

[krutoi_energoaud...]

Так это проблемы огранизационного порядка. Заказчик пусть суетится и письма пишет, чтобы вам предоставили доступ к документам арендаторов

Допустим мы получили доступ к документам арендаторов, и вот у нас есть все затраты на газ, электроэнергию, воду и проч., также, допустим, арендаторы предоставили нам сведения по выработке и отпуску тепловой энергии. Допустим!
Т.е. Вы хотите сказать, что все эти сведения я могу указывать при заполнении паспорта для администрации?! Администрация в моём случае не занимается производством и передачей ТЭ, она всего лишь сдает в аренду объекты. Поэтому, мне кажется, что не логично заполнять паспорт для администрации и указывать там в качестве основной продукции "Производство ТЭ" и все соответствующие затраты. Ведь эта самая администрация в свою очередь покупает тепло у энергоснабжающей организации, которой сдает в аренду объекты недвижимости...

[Dede]

Если администрация имеет на своем балансе котельные, это не значит, что необходимо писать основная продукция - производство ТЭ. Администрация может иметь на балансе что угодно и больницы и школы и водоканал.. Что писать будете в этом случае?
Что касается кодов производства продукции - споры идут уже давно. И энергоемкость производства соответсвенно и прочее в форме 2.
Тут каждый понимает как может. У нас напрмиер нет паспортов принятых Минэнерго, поэтому однозначно сказать как правильно, не могу )

[krutoi_energoaud...]

Если администрация имеет на своем балансе котельные, это не значит, что необходимо писать основная продукция - производство ТЭ. Администрация может иметь на балансе что угодно и больницы и школы и водоканал.. Что писать будете в этом случае?
Что касается кодов производства продукции - споры идут уже давно. И энергоемкость производства соответсвенно и прочее в форме 2.
Тут каждый понимает как может. У нас напрмиер нет паспортов принятых Минэнерго, поэтому однозначно сказать как правильно, не могу )

Да это понятно)) Из наших паспортов Минэнерго тоже пока ничего не утвердило.

Как считаете, если написать, что мол основной вид деятельности - это управление (ну или чем там они занимаются, сидя в администрации))), а как дополнительный - сдача объектов в аренду, и показать доход от аренды, а в качестве расходов - только то, что они потребляют - ЭЭ на освещение кабинетов, ТЭ на отопление своего здания и ГВС и отразить потребление ХВ .
Ведь на самом деле, администрацию мало волнует энергоемкость производства, которое осуществляется на объектах, сданных в аренду. Они главное деньги от этого получают, а уж что там делается на этих объекта - платья шьют или тепло производят, им наверное без разницы. Так?

[kvm_auditor]

А не проще ли проконсультироваться по этому вопросу в СРО? Сколько людей столько и мнений, я не уверен что в разных СРО будет однозначная трактовка этой ситуации.

Сообщение отредактировал kvm_home - 25.1.2012, 10:22

[krutoi_energoaud...]

А не проще ли проконсультироваться по этому вопросу в СРО?

Вчера звонили, но ничего вразумительного не услышали. Подготавливаем письменный запрос для разъяснений ситуации. У нас такое СРО!!! На все вопросы отвечают только через письменные запросы

[kvm_auditor]

Вчера звонили, но ничего вразумительного не услышали. Подготавливаем письменный запрос для разъяснений ситуации. У нас такое СРО!!! На все вопросы отвечают только через письменные запросы

Сегодня удалось получить ответ на ваш вопро в нашем СРО.
По первой части вопроса:
Проводите энергоаудит предприятия и включаете в энергопаспорт все его объекты, включая арендованные (при условии что за энергоресурсы арендованных объектов обследуемая организация оплачивает сама).
По второй части:
Проводите энергообследование только тех объектов, которые не находятся в аренде (если арендаторы сами платят за энергоресурсы).

[krutoi_energoaud...]

Сегодня удалось получить ответ на ваш вопро в нашем СРО.
По первой части вопроса:
Проводите энергоаудит предприятия и включаете в энергопаспорт все его объекты, включая арендованные (при условии что за энергоресурсы арендованных объектов обследуемая организация оплачивает сама).
По второй части:
Проводите энергообследование только тех объектов, которые не находятся в аренде (если арендаторы сами платят за энергоресурсы).

Спасибо огромное!
Только лично у меня несколько другое мнение. Подождем, что наше СРО посоветует.
Мда... вот не зря же говорится, сколько людей - столько мнений

[kvm_auditor]

Спасибо огромное!
Только лично у меня несколько другое мнение. Подождем, что наше СРО посоветует.
Мда... вот не зря же говорится, сколько людей - столько мнений

+сто мульонов.
Я уже говорил что мнения разных СРО может разнится вплоть до противоположного.

[krutoi_energoaud...]

Сегодня удалось получить ответ на ваш вопро в нашем СРО.
По первой части вопроса:
Проводите энергоаудит предприятия и включаете в энергопаспорт все его объекты, включая арендованные (при условии что за энергоресурсы арендованных объектов обследуемая организация оплачивает сама).
По второй части:
Проводите энергообследование только тех объектов, которые не находятся в аренде (если арендаторы сами платят за энергоресурсы).

Я тут подумала) С затратами на энерго ресурсы понятно, а вот в паспорт в прил №12 я должна какие объекты включать? Только собственные? Или также, включая арендованные, по которым организация сама платит за потр. энергорес.??

[kvm_auditor]

Только собственные? Или также, включая арендованные, по которым организация сама платит за потр. энергорес.??

Именно так.

[timmy]

таки что из двух вариантов правильней?

[Dede]

Правильный тот, как написано в законе.
Если вы что-то утверждаете, задайте себе вопрос "А где это написано?"
А то у нас выходят законы, а понимают их по разному

Сообщение отредактировал Dede - 27.1.2012, 17:30

[Auditor.26]

Котельные на основании чего находятся в аренде? Правильно договора причем долгосрочного ,зарегистрированного в регпалате соответственно всю ответственность за хоз деятельность на этих объектах несет хозяйствующий субъект то есть арендатор след паспорт будет на него и объекты находящиеся в аренде юр лица и все затраты по их содержанию и доходы от получаемой деятельности это ответственность арендатора вот как то такая цепочка выстраивается

[kvm_auditor]

таки что из двух вариантов правильней?

ИМХО тот, который совпадает с мнением СРО. (шутка).
А по теме согласен с Auditor.26
Энергопаспорт составляется напомню на потребителя энергоресурсов, поэтому кто потребляет и оплачивает потребление ТЭР (бывает конечно и что не платит, но это нонсенс), на того и составляем.

[krutoi_energoaud...]

Котельные на основании чего находятся в аренде? Правильно договора причем долгосрочного ,зарегистрированного в регпалате соответственно всю ответственность за хоз деятельность на этих объектах несет хозяйствующий субъект то есть арендатор след паспорт будет на него и объекты находящиеся в аренде юр лица и все затраты по их содержанию и доходы от получаемой деятельности это ответственность арендатора вот как то такая цепочка выстраивается

договор на год, а дальше пролонгация.

А в случае обследования администрации, которая сдает в аренду объекты, нужно это указать в отчете, что мол имеются такие-то и такие-то объекты в собственности, но они сдаются в аренду, следовательно в рамках договора энергоаудита для администрации эти объекты обследованию не подлежат, так?

[kvm_auditor]

В отчете все что угодно можно написать.

[krutoi_energoaud...]

В отчете все что угодно можно написать.

[HMO]

В случае если энергоаудит проводится на арендуемые котельные, то соответственно необходимо прописывать мероприятия направленные на снижение потребления ТЭР, это требует дополнительных затрат, а иногда и проведение неотделимых улучшений, кто должен оплачивать внедрение данных мероприятий и если само предприятие , то как их возмещать, ведь это в условиях аренды не прописано, а прописан только текущий ремонт?

[kvm_auditor]

кто должен оплачивать внедрение данных мероприятий и если само предприятие , то как их возмещать, ведь это в условиях аренды не прописано, а прописан только текущий ремонт?

ИМХО арендаторы, ведь в их интересах поднять рентабельность предприятия, за счет снижения платы за ТЭР.

[HMO]

да но мероприятия могут быть долгосрочными и (или) многозатратными, а срок аренды 1-2-3 года и они не окупятся к этому времени, тогда мы их просто подарим собственнику

[Const82]

да но мероприятия могут быть долгосрочными и (или) многозатратными, а срок аренды 1-2-3 года и они не окупятся к этому времени, тогда мы их просто подарим собственнику

Значит они не будут их внедрять.

[kvm_auditor]

да но мероприятия могут быть долгосрочными и (или) многозатратными, а срок аренды 1-2-3 года и они не окупятся к этому времени, тогда мы их просто подарим собственнику

Эти мероприятия, напомню, рекомендуемые, т.е. практически не обязывают арендодателя их выполнять.

[HMO]

Значит эти мероприятия мы пишем для собственника (арендодателя), а не для арендатора, энергоаудит которого мы проводим? Как это все отразить?

[kvm_auditor]

УПС, описАлся (отвлекли немного), конечно для арендатора. Короче для того кто заказывает энергообследование.

Сообщение отредактировал kvm_home - 9.2.2012, 10:38

[timmy]

В случае если энергоаудит проводится на арендуемые котельные, то соответственно необходимо прописывать мероприятия направленные на снижение потребления ТЭР, это требует дополнительных затрат, а иногда и проведение неотделимых улучшений, кто должен оплачивать внедрение данных мероприятий и если само предприятие , то как их возмещать, ведь это в условиях аренды не прописано, а прописан только текущий ремонт?

допсоглашение к договору не запрещено сочинить. И если арендатору это выгодно, то он всяко может с арендодателем договориться. Ну там чтоб ремонтные деньги в зачет аренды пошли или еще как-то... В конце концов это железо можно выкупить у арендодателя по разумной цене и дальше что угодно с железом творить.

[261-ФЗ]

Ну там чтоб ремонтные деньги в зачет аренды пошли или еще как-то...

Ну если на то пошло, то при наличии грамотно составленной инвестиционной программе (в которую могут быть включены и ЭС мероприятий) эти средства закладываются в тариф. Программы как правило на 1-3-5 лет. Т.е. все вложеное вернется ЭСО. Хорошие экономисты в ЭСО это все знают. В законодательстве о регулируемых видах деятельности это все расписано.