Энергетическое обследование предприятия, арендующего котельные Опции

[HMO]

Для утверждения тарифа требования к инвестиционной программе должны быть утверждены на уровне Правительства РФ или ФСТ, на сегодняшний день этого нет. Поэтому РСТ инвестиционные программы не принимает. Если у кого-то есть практика по включению ИП в тариф, очень прошу написать об этом, а самое главное в каком регионе.
Во вторых после общения с КЭУ (корпоративный энергетический университет) было разъяснено, что потребителем ТЭР является арендодатель (потребитель тепла), так как тепловая энергия это производное от этих ресурсов и он должен быть заинтересован чтобы его имущество было энергоэффективным. Ситуация очень спорная, мы занимаем сторону что энергоаудит проводит собственник, так как котельные у нас современные и достичь экономии в 3% ежегодно не представляется реальным, так как и до проведения аудита нами было сделано все чтобы снизить затраты на производство ГКал.

[HMO]

Для утверждения тарифа требования к инвестиционной программе должны быть утверждены на уровне Правительства РФ или ФСТ, на сегодняшний день этого нет. Поэтому РСТ инвестиционные программы не принимает. Если у кого-то есть практика по включению ИП в тариф, очень прошу написать об этом, а самое главное в каком регионе.
Во вторых после общения с КЭУ (корпоративный энергетический университет) было разъяснено, что потребителем ТЭР является арендодатель (потребитель тепла), так как тепловая энергия это производное от этих ресурсов и он должен быть заинтересован чтобы его имущество было энергоэффективным. Ситуация очень спорная, мы занимаем сторону что энергоаудит проводит собственник, так как котельные у нас современные и достичь экономии в 3% ежегодно не представляется реальным, так как и до проведения аудита нами было сделано все чтобы снизить затраты на производство ГКал.

[Irinka430]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как составить ЭП если юридическое лицо образовано с 1-го января 2012 года? У него в аренде находится котельная, которая была введена в экусплуатацию в 2010 году. По каким формам будет составляться ЭП???

Сообщение отредактировал Irinka430 - 23.4.2012, 8:38

[zabexpert]

По каким формам будет составляться ЭП???

Форма 2-23. А что за предприятие? Бюджет? хозрасчет?

Сообщение отредактировал zabexpert - 23.4.2012, 9:42

[gedeon]

Форма 2-23. А что за предприятие? Бюджет? хозрасчет?

А как заполнить формы 2-23, если в базовом году все по нулям?

[zabexpert]

А как заполнить формы 2-23, если в базовом году все по нулям?

Базовый год - год основания. А им надо думать не о формах, а о том как Закон в срок исполнить. Формы-это уже головная боль энергоаудиторов, СРО и Минэнерго.

[gedeon]

Базовый год - год основания. А им надо думать не о формах, а о том как Закон в срок исполнить. Формы-это уже головная боль энергоаудиторов, СРО и Минэнерго.

Таблица 1, Приложение 2, Приказ Минэнерго №182:
Отчетный (базовый) год **
** Последний полный календарный год перед датой составления энергетического паспорта.


Разве не так?

Сообщение отредактировал gedeon - 26.4.2012, 19:52

[zabexpert]

Есть такое понятие, как коллизия. Когда Закон разрабатывали и делили полномочия, каждый думал, как кусок по-жирней ухватить, а вот про новорожденных забыли. Есть еще такое понятие, как дух Закона. Я считаю, что приказ-приказом, а еще и нормальная логика должна присутствовать.

[gedeon]

Все равно мне не понятно как заполнить данные об объективном, достоверном потреблении ТЭР за год, когда впереди еще более полгода. Остаются либо расчеты (какая уж тут достоверность), либо примечания, что данные не за полный год (и какой в них смысл согласно духу закона?).

Может кто-то знает официальное мнение по этому вопросу?

[energ]

Ждать когда год закончится и в 2013 году проводить энергоаудит, то бишь базовый 2012.
Либо учитывать в паспорте только котельную и ставит 2011 год базовым.
А! Еще где-то написано было, в каких-то правилах, что можно за неполный год, но в примечании указать это...Хотя я бы так не делала...

[tpa2009]

Может кто-то знает официальное мнение по этому вопросу?

Официального мнения по этому поводу нет )))). Минэнерго не уполномочено разъяснять, как заполнять свой паспорт. Вот неофициальное мнение.

Прикрепленные файлы

 _____________________.pdf ( 520,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203

 

[timmy]

Предлагаю заслать письмо-запрос и этот ответ в Правительство, пускай придумают что-нить более осмысленное нежели отписку а-ля "как хошь так и работай". Ребята сидят на хороших окладах и занимаются наведением теней на плетень, хотя должны хоть чуточку работать за эти деньги.

[tpa2009]

... пускай придумают что-нить более осмысленное нежели отписку...

Почему отписка? Там все четко - приводите часть данных, а не за полный год, а прогноз составляйте по эффекту предлагаемых мероприятий.

[timmy]

Потому что дальше идет многомудрое пояснение, что это как бы частное мнение департамента, которое ничем не обосновано, просто им кажется, что можно было бы и вот так вот, но им неизвестно, мож и еще как-то можно. Меня именно вот такой вот подход смущает, когда министерство самостоятельно вроде бы утвердило форму энергопаспорта, но само же и не знает как эту форму вообще заполнять. Вот есть у меня допустим сведения по теплу за пару месяцев, но предприятие только формировалось и введены были не все объекты. А в 2012 г. уже на полную мощность предприятие заработало и совсем другие расходы получились. И как тут прогнозировать тогда? Загадка.

[Penza-A.B.T.]

Есть ли какие либо НПА или НТД, которые подтверждают, что арендованные предприятия, по которым организация оплачивает ТЭРы не учитываются при составлении энергопаспорта ??? Если можно конкретно название документа.

[Энерджайзер]

... арендованные предприятия, по которым организация оплачивает ТЭРы ...

А если более осмысленно задать вопрос?

[timmy]

Есть ли какие либо НПА или НТД, которые подтверждают, что арендованные предприятия, по которым организация оплачивает ТЭРы не учитываются при составлении энергопаспорта ??? Если можно конкретно название документа.

А шо, вы тоже имеете в управлении котельную, которая через кого то к сетям подключена?

[Penza-A.B.T.]

Нет, но имеются арендованные здания и помещения, за которые оплачиваются по счет-фактурам выделенные ТЭРы и нужно на законном основании подтвердить или опровергнуть необходимость внесения их в энергопаспорт.

[Энерджайзер]

Нет, но имеются арендованные здания и помещения, за которые оплачиваются по счет-фактурам выделенные ТЭРы и нужно на законном основании подтвердить или опровергнуть необходимость внесения их в энергопаспорт.

Ну вот, теперь понятно, арендованные здания и помещения, а не предприятия. Не волнуйтесь, если они оплачивают потребление ТЭР, то внесение этого потребления в ТЭР - законно. Проблема с предлагаемыми мероприятиями: кроме организационных вы ничего сделать не можете - собственность не ваша.

[Penza-A.B.T.]

Ну вот, теперь понятно, арендованные здания и помещения, а не предприятия. Не волнуйтесь, если они оплачивают потребление ТЭР, то внесение этого потребления в ТЭР - законно. Проблема с предлагаемыми мероприятиями: кроме организационных вы ничего сделать не можете - собственность не ваша.
[/quote]

Я и не волнуюсь. Просто дело в том, что наше СРО имеет отличную от этой точку зрения на данный вопрос: аудит проводится только при заключении с поставщиками ТЭР договоров. Насколько это законно? Какие НПА и НТД это подтверждают?

[timmy]

Добрый день!
Подскажите, кто может, столкнулся с таким вопросом... Есть заказ на энергетическое обследование завода, который уже 4 года был в простои, для подготовки его к запуску. Опыт работы на заводах и крупных предприятиях имеется, а 4х летний простой ставит в тупик. что в данном вопросе необходимо учитывать, как составить паспорт или он не обязателен хватит отсчета?

Поднять архивы за более ранний период, либо оформить завод как будто он с текущего года в эксплуатации. Вопрос скользкий, у СРО может быть на это счет своё мнение. Предлагаю это мнение уточнить.

Я и не волнуюсь. Просто дело в том, что наше СРО имеет отличную от этой точку зрения на данный вопрос: аудит проводится только при заключении с поставщиками ТЭР договоров. Насколько это законно? Какие НПА и НТД это подтверждают?

Ваши помещения получают ТЭР по субабонентскому договору. Поднимайте историю вопросу и выясняйте что вы делаете - оплачиваете ТЭР или компенсируете затраты абонента-владельца помещений на приобретение ТЭР.

[261-ФЗ]

Для утверждения тарифа требования к инвестиционной программе должны быть утверждены на уровне Правительства РФ или ФСТ, на сегодняшний день этого нет.

Вы как в одном америкоском фильме в бункере сидели 30 лет?!
Посмеялся спасибо!!!
Свердловская область. http://www.gkx.ru/tszh/95/

[timmy]

Свердловская область это регион опытный, там какие попало эксперименты проводют, особенно в области энергосбережения. Потому что ухудшить то что там творится сложнее, чем улучшить.

[Энерджайзер]

Требования к инвестиционным программам были и есть (их ни кто не отменял). И причем здесть утверждение тарифа и инвестиционная программа? Если имелось ввиду инвестнадбавка в тарифе, то достаточно, если инвестпрограмма пройдет все проверги и будет принята законодательным органом (думой, заксом) на уровне субъекта или МО, где утверждаются тарифы.

[defeler]

Есть ли какие либо НПА или НТД, которые подтверждают, что арендованные предприятия, по которым организация оплачивает ТЭРы не учитываются при составлении энергопаспорта ??? Если можно конкретно название документа.

Так до сих пор не понятно... есть 100 котельных, из них 10 в аренде. Надо ли арендованные котельные включать в паспорт или нет? и где это сказано???

[Энерджайзер]

Так до сих пор не понятно... есть 100 котельных, из них 10 в аренде. Надо ли арендованные котельные включать в паспорт или нет? и где это сказано???

В официальной "Инструкции..." от Минэрго... НАДО...

[defeler]

В официальной "Инструкции..." от Минэрго... НАДО...

а можно ссылку на нее, если несложно, а то трафик на работе ограничен

[Dede]

а можно ссылку на нее, если несложно, а то трафик на работе ограничен

http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...LEMENT_ID=15115

кстати сейчас зайдя на сайт Минэнерго невозможно попасть на страницу с этой инструкцией. Раньше я заходил так: Главная\энергосбережение и энергоэффективность\ документы
Сейчас убрали ссылку "документы" ((

Сообщение отредактировал Dede - 1.8.2013, 10:29

[Энерджайзер]

http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...LEMENT_ID=15115

кстати сейчас зайдя на сайт Минэнерго невозможно попасть на страницу с этой инструкцией. Раньше я заходил так: Главная\энергосбережение и энергоэффективность\ документы
Сейчас убрали ссылку "документы" ((

Есть эта ссылка, тока искать долго... Где-то внизу, кажется... А какую вкладку открыть - не помню...

[Dede]

Есть эта ссылка, тока искать долго... Где-то внизу, кажется... А какую вкладку открыть - не помню...

Да, присмотрелся, перенесли ее вниз а была справа в колонке, так было нагляднее

[defeler]

Да, присмотрелся, перенесли ее вниз а была справа в колонке, так было нагляднее

все равно это же не нормативный документ. Дело в том что у нас сделано только на наши котельные, на арендные - нет. Вот и интересует, могут ли за это наказать и стоит ли делать..