Снижение давления в отопительной системе коттеджа Опции

[Lyko]

И на "Отопление" есть ГОСТы, СНиПы и Технические регламенты. В каждом из них есть раздел: Термины и Определения.

Да. Теперь я знаю (?) как правильно...

1.Кладовая - склад в жилом или общественном здании без постоянного пребывания людей.
(СНиП ОВК. Приложение А).
2.Кладовая - склад, в котором отсутствуют постоянные рабочие места.
(МГСУ, кафедра ОВ. "Строительная терминология" Термины и определения.)


1. Отопление - поддержание в закрытых помещениях нормируемой температуры со средней необеспеченностью 50 ч/г. (СНиП 2.04.0.-91 приложение 24)
2. Отопление -...Или искусственный обогрев помещений с целью возмещения в них тепловых потерь и поддержания на заданном уровне температуры, определяемой условиями теплового комфорта для заходящихся в помещении людей или требованиями происходящего в нем технологического процесса...
(МГСУ, Кафедра ОВ "Строительная терминология". + Богословский В.Н. Сканави А.Н. Отопление. учебник для ВУЗ-ов..)

3. ...Да и само опрeдeлeниe «отопление – поддержание в закрытых помещениях нормируемой температуры со средней необеспеченностью 50 ч/г» вызывает, мягко говоря, возражение..
Совершенно очевидно, что в ..определении необходимо убрать само понятие "необеспеченность", так как это техническое требование, предьявляемое к системе, не имеющее никакого отношения к ..определениям.
М.Г.Тарабанов, к.т.н. в-п. НП "АВОК", лауреат премии "Медаль имени И.Ф. Ливчака".

..Думаю, правильным будет оставить споры о правильности того или иного термина или применения отдельного слова в качестве термина Специалистам, компетентным в области их "сертификации" и сферы применения.
Единственной, имхо, системой, имеющей общемировую терминологию - является ..латынь и ее наименования видов в ботанике/биологии. Ибо термин - способ для специалистов понять друг друга.
Разговаривай они хоть на суахили, хоть на урду /малайском языках.. В пределах одного "ареала" применения достаточно "местных" наименований, общепринятых в употреблении в данной сфере.
Никто не предьявит агроному или ботанику претензий в "некомпетентной терминологии", если он будет говорить о "Ромашке аптечной", а не о Matricaria recutita,
Врачу - за "кишечную палочку", а не Escherichia coli, а таблетки Амброгексал, которые он выписал, имеют "патентное наименование" ..Амброксол..

А потому не считаю корректной претензию в мой огород - ..отдуваться за терминологию ув. проф. Сканави А.Н. Богословского В.Н. а также многих других специалистов, излагающих "вопросы", не "включенной" их коллегами в "специальный словарь". Которых, если разобраться...

Сообщение отредактировал Lyko - 17.2.2012, 18:54

[Lyko]

И на "Отопление" есть ГОСТы, СНиПы и Технические регламенты. В каждом из них есть раздел: Термины и Определения.

Да. Теперь я знаю (?) как правильно...

1.Кладовая - склад в жилом или общественном здании без постоянного пребывания людей.
(СНиП ОВК. Приложение А).
2.Кладовая - склад, в котором отсутствуют постоянные рабочие места.
(МГСУ, кафедра ОВ. "Строительная терминология" Термины и определения.)


1. Отопление - поддержание в закрытых помещениях нормируемой температуры со средней необеспеченностью 50 ч/г. (СНиП 2.04.0.-91 приложение 24)
2. Отопление -...Или искусственный обогрев помещений с целью возмещения в них тепловых потерь и поддержания на заданном уровне температуры, определяемой условиями теплового комфорта для заходящихся в помещении людей или требованиями происходящего в нем технологического процесса...
(МГСУ, Кафедра ОВ "Строительная терминология". + Богословский В.Н. Сканави А.Н. Отопление. учебник для ВУЗ-ов..)

3. ...Да и само опрeдeлeниe «отопление – поддержание в закрытых помещениях нормируемой температуры со средней необеспеченностью 50 ч/г» вызывает, мягко говоря, возражение..
Совершенно очевидно, что в ..определении необходимо убрать само понятие "необеспеченность", так как это техническое требование, предьявляемое к системе, не имеющее никакого отношения к ..определениям.
М.Г.Тарабанов, к.т.н. в-п. НП "АВОК", лауреат премии "Медаль имени И.Ф. Ливчака".

..Думаю, правильным будет оставить споры о правильности того или иного термина или применения отдельного слова в качестве термина Специалистам, компетентным в области их "сертификации" и сферы применения.
Единственной, имхо, системой, имеющей общемировую терминологию - является ..латынь и ее наименования видов в ботанике/биологии. Ибо термин - способ для специалистов понять друг друга.
Разговаривай они хоть на суахили, хоть на урду /малайском языках.. В пределах одного "ареала" применения достаточно "местных" наименований, общепринятых в употреблении в данной сфере.
Никто не предьявит агроному или ботанику претензий в "некомпетентной терминологии", если он будет говорить о "Ромашке аптечной", а не о Matricaria recutita,
Врачу - за "кишечную палочку", а не Escherichia coli, а таблетки Амброгексал, которые он выписал, имеют "патентное наименование" ..Амброксол..

А потому не считаю корректной претензию в мой огород - ..отдуваться за терминологию ув. проф. Сканави А.Н. Богословского В.Н. а также многих других специалистов, излагающих "вопросы", не "включенной" их коллегами в "специальный словарь". Которых, если разобраться...

Сообщение отредактировал Lyko - 17.2.2012, 18:54

[Bob56]

Специалисты. кто в теме, скажите для этой ОС штатный насос WILO 87/60 W не будет маловат? Самый дальний радиатор на 2-м этаже еле-еле тёплый в отличие от остальных. Расстояние до него от котла с учётом обратки 35х2=70 мп.

Сообщение отредактировал Bob56 - 18.2.2012, 15:21

[Lyko]

Специалисты. кто в теме, скажите для этой ОС штатный насос WILO 87/60 W не будет маловат? Самый дальний радиатор на 2-м этаже еле-еле тёплый в отличие от остальных. Расстояние до него от котла с учётом обратки 35х2=70 мп.

Закройте 100% радиаторы на этом крыле до него. Если после этого не нагреется, ищите механический "затык". Если прогреется нормально - понемногу приоткройте краны (создайте перепад))) на предыдущих приборах.

[Bob56]

Закройте 100% радиаторы на этом крыле до него. Если после этого не нагреется, ищите механический "затык". Если прогреется нормально - понемногу приоткройте краны (создайте перепад))) на предыдущих приборах.

Закрыл все радиаторы этого крыла, выключил насос ТП, перекрыл термоголовку ТП - последний радиатор потеплел.
Выключил все радиаторы других веток - радиатор стал ещё теплее но не горячим. При этом котёл стал включаться на 52 град, а отключаться на 58 град, работая всего 15 сек.
Включил все ветки и ТП - последний радиатор стал опять еле тёплым, причём предпоследний, расположенный на 5х2 м ближе и на 5 поворотов меньше, горячий.
О чём это свидетельствует?

[Alex_]

О ненужной экономии на диаметрах труб отопления. Путем долгой возни с вентилями такие системы иногда удается заставить более-менее работать, иногда нет. Замена насоса как-то помогает только в том случае, если она радикальная. Ставьте сразу Grundfos 25-125 или Wilo 25/13. Меньшее-выброшенные деньги. ПосмотрИте, может дешевле будет трубы заменить.

[Bob56]

Трубы заменить нереально - они уложены под паркетом.
Вообще запутался - сейчас включил все радиаторы и ТП в прежние режимы через полчаса обнаружил на котле давоение 0,3 бар и радиаторы стали не такие горячие.
Может, на самом деле надо менять насос?
Поясните, что такое Grundfos 25-125 или Wilo 25/13? Чем они отличаются от установленного насоса?

Сейчас стоит насос Wilo фото прилагается.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lyko]

Закрыл все радиаторы этого крыла, выключил насос ТП, перекрыл термоголовку ТП - последний радиатор потеплел.
Выключил все радиаторы других веток - радиатор стал ещё теплее но не горячим. При этом котёл стал включаться на 52 град, а отключаться на 58 град, работая всего 15 сек.
Включил все ветки и ТП - последний радиатор стал опять еле тёплым, причём предпоследний, расположенный на 5х2 м ближе и на 5 поворотов меньше, горячий.
О чём это свидетельствует?

..5 раз бы согласился насчет экономии диаметров. НО - если обозначение диаметра труб dn20 соответствует Ду20 и диаметр прохода труб "вживую" - 20-21мм., приблизительные прикидки показывают, что ..весь расчетный расход этого крыла (380-400кг/час) даже будучи пропущен до самого последнего прибора с длиной труб 2 х 35 (70м.) вызвал бы потери по длине в к-ве ..0,7м. А с учетом потерь на МС и арматуре - ок. 1,5м. Что для насоса с напором 6м. - ровно посредине его рабочей характеристики. Т.е. без проблем..

..Что заставляет думать о "проблеме" именно на последнем участке, "...расположенном на 5 х 2м. ближе и на 5 поворотов меньше" вместе с радиатором.

Сообщение отредактировал Lyko - 19.2.2012, 13:21

[Bob56]

Уважаемые специалисты, имеет ли значение, что на 2-м этаже все трубы положены с дополнительными поворотами см. фото

..

..Что заставляет думать о "проблеме" именно на последнем участке, "...расположенном на 5 х 2м. ближе и на 5 поворотов меньше" вместе с радиатором.

Последний радиатор стоит в одной комнате с предпоследним, поэтому его можно заглушить, а на предпоследнем добавить секции.
Главное для меня понять, надо ли менять насос?

Кстати, вот фото предпоследнего и последнего радиатора

Сообщение отредактировал Bob56 - 19.2.2012, 13:33

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Lyko]

ТП в прежние режимы через полчаса обнаружил на котле давоение 0,3 бар

Если в районе котла есть какой либо спускной шаровый кран, попробуйте быстро налить из него стакан воды. На предмет - мутная / прозрачная.

Последний радиатор стоит в одной комнате с предпоследним, поэтому его можно заглушить, а на предпоследнем добавить секции.
Главное для меня понять, надо ли менять насос?

Кстати, вот фото предпоследнего и последнего радиатора

Имхо, с повышением скорости / давления насоса у вас начинаются проблемы с нагревом и циркуляцией?
..И какой, все - таки наружный диаметр труб?? В начале крыла и в конце??

Сообщение отредактировал Lyko - 19.2.2012, 13:40

[Anatol]

все трубы положены с дополнительными поворотами см. фото
Последний радиатор стоит в одной комнате с предпоследним

Трубы полипропилен (это классика) возможно вот с одним из дополнительных поворотов и проблема в виде зауженного прохода, на фитинге "угол 90 градусов"!

[Bob56]

Трубы полипропилен (это классика) возможно вот с одним из дополнительных поворотов и проблема в виде зауженного прохода, на фитинге "угол 90 градусов"!

С последним радиатором решение понятно - оставить две секции для красоты, остальные 3 добавить к предпоследнему радиатору - будет 6+3=9. Для комнаты 24 м2, правда с двумя окнами 1,5х1,7 м, думаю, хватит.

Отаётся вопрос с насосом - менять, делать ревизию или оставить как есть? Исходя из логики - штатный 6 л Расширительный бак оказался мал, может, штатный насос тоже недостаточной мощности?

Сообщение отредактировал Bob56 - 19.2.2012, 18:56

[Alex_]

Оcтаётся вопрос с насосом - менять, делать ревизию или оставить как есть?

Попробуйте "вытянуть" систему радиаторными вентилями. Если будет холодно - можно решиться на замену. Да, кстати, в настенных котлах стоят насосы с укороченной монтажной длиной, так что мощный насос придется ставить за пределами котла.

Исходя из логики - штатный 6 л Расширительный бак оказался мал, может, штатный насос тоже недостаточной мощности?

Нет, такая логика здесь не работает. Просто бак большего объема в настенник не всунуть, а штатный насос прекрасно справляется при нормально рассчитанной и смонтированной гидравлике.

[Bob56]

Попробуйте "вытянуть" систему радиаторными вентилями. Если будет холодно - можно решиться на замену. Да, кстати, в настенных котлах стоят насосы с укороченной монтажной длиной, так что мощный насос придется ставить за пределами котла.

Система просчитана гидравлически, на каждом радиаторе в проекте указано число n, оно выставлено на всех термоголовках соответствующих радиаторов. Но насос точно в проекте не рассчитывался и не подбирался, как и объём РБ. Поэтому такие сомнения, тем более последний радиатор не нагревается ни при каком значении числа n.

Разве нет более мощных насосов, которые станут в этот котёл на место штатного? Я читал, есть не ступенчатые, а с электронным управлением.

Сообщение отредактировал Bob56 - 19.2.2012, 20:16

[Alex_]

Система просчитана гидравлически...

Угольники все-все просчитаны? Сварено все без заужений? (Скажу по-секрету, что при сварке 20-й полипропиленовой трубы завернуть края, сузив проход раза в два - раз плюнуть).

Но насос точно в проекте не рассчитывался и не подбирался...

Значит, просчитано не до конца, то есть не просчитано. Поясню: гидравлические потери в системе с настенным котлом подбираются под существующий насос.

Разве нет более мощных насосов, которые станут в этот котёл на место штатного? Я читал, есть не ступенчатые, а с электронным управлением.

Я написал Вам модели мощных насосов для Вашего случая. Устанновка насоса мощностью на 20% больше Вам не поможет.

[Bob56]

Я написал Вам модели мощных насосов для Вашего случая. Устанновка насоса мощностью на 20% больше Вам не поможет.

Эти насосы в 3 раза мощнее штатного в котле. Наверняка они не станут. Это не перебор? Может, можно подобрать поменьше?

[Насосник]

Ставьте сразу Grundfos 25-125 или Wilo 25/13. Меньшее-выброшенные деньги. ПосмотрИте, может дешевле будет трубы заменить.

TOP-S 25/13 потребляет 400 Вт!!!!!
В этом котле установлен насос RS 15/6 с потреблением 85 Вт.
Не нужно трогать насос.
1. Найдите утечку.
2. Поднимите давление.
3. Отбалансируйте систему.

Сообщение отредактировал Насосник - 20.2.2012, 6:39

[Alex_]

... Это не перебор? Может, можно подобрать поменьше?

Ваш штатный насос дает максимальный напор 6м. Те насосы, которые я порекомендовал, имеют напор 12м. Характеристику сопротивления системы отопления с высокой степенью точности можно принять за квадратичную, поэтому при росте напора в 2 раза расход вырастет в корень из двух - в 1,4 раза. Этого едва хватит для того, чтобы заставить крайний радиатор греться. Более того, необходимость установки именно таких насосов подтверждается на практике - Замена 25/6 на 25/8 ни к чему не приводит. Впрочем, дело Ваше, "набивайте шишки" сами. Само собой, замену насоса производить после выполнения абсолютно правильных инструкций

1. Найдите утечку.
2. Поднимите давление.
3. Отбалансируйте систему.

Бак литра на 24 тоже добавьте в систему. Запас-всегда хорошо, а стоимость их копеечная.

[Bob56]

Бак литра на 24 тоже добавьте в систему. Запас-всегда хорошо, а стоимость их копеечная.

По примеру расчёта из интернета объм РБ для моей ОС составляет 12 л, по расчёту специалиста Vaillant - 8, 4 л.
Не будет излишний объём создавать какие-нибудь проблемы?

[Alex_]

Не будет. Кашу маслом не испортишь. Чем больше объем, тем стабильнее давление. К тому же, реже будете подкачивать.

[Bob56]

Какому расширительному баку отдать предпочтение Reflex, Rehau, Flamco и др? Какой формы лучше - плоской (удобнее вешать на стену) или круглой? На что обратить внимание?

[Alex_]

Reflex, zilmet.
Форму Вы у себя по месту смотрИте, что удобнее будет. Крайне желательно подключить бак через разъемный клапан - отсекатель, чтобы потом было удобно его снять и подкачать.

[Bob56]

Провели консилиум с участием автора проекта и исполнителя работ (бывших и будущих).

Выяснилось: 1. последний радиатор не работает из-за того, что залёг шток термоголовки - надо разбирать, промывать или менять.
2. расширительный бак однозначно надо менять, т.к. давление скачет в зависимости от температуры подачи.
3. насос котла работает на 2-й максимальной скорости, насос ТП работает на 2-й средней скорости
4. при установке мощности котла на 100 % он выдаёт только 70-72 град, не больше, хотя должен 80-85. Возможная причина - неправильная работа датчиков в котле.

Решили: 1.Установить новый РБ на 12 л круглый фирмы Reflex S давление до 10 бар (аналогичный с давлением до 3 бар рекомендовали не ставить) с установкой спец. ветиля для быстрого отключения РБ для ревизии/замены РБ
2. Сделать ревизию всех термоголовок, если понадобится, заменить вышедшие из строя.
3. Насос котла и насос ТП не менять.
4. Сделать ревизию котла с проверкой датчиков и промывкой (есть подозрение на неправильную работу датчиков в котле)
5. На подаче и обратке ТП поставить отсекающие вентиля, на обратке ТП также установить балансировочный вентиль для регулировки ТП и штуцер для спуска воды из системы
6. После всех работ посмотреть - будет ли утечка. Если утечка будет - поставить подкачку из аккумуляционного бак на 6-8 л через клапан 1,5 бар.
7.Все работы произвести после окончания отопительного сезона, т.е. в мае-июне.

Как-то так! Нужно ли ещё что-либо добавить?

Сообщение отредактировал Bob56 - 21.2.2012, 13:59

[sergo77]

котел может не выходить на заданные параметры по причине низкого давления газа на входе в котел, а так же засорении газового клапана. при прочистке клапана, но низком давлении можно его (клапан) отстроить

[Bob56]

Отчёт для тех, кому интересно.

1. Установили новый расширительный бак с запасом ёмкости.
2.Понизили ступень мощности насоса тёплых полов, врезали вентиль на обратку тёплых полов и с его помощью прижали циркуляцию
3.Сделали ревизию вентиля на проблемном радиаторе верхнего этажа.

Результат:

1. Давление стабильно в р-не 1,4 bar
2. Нагрев радиаторов и ТП равномерен.
3.Снизился расход газа.