Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> диафрагм между пожарным краном и соединительной головкой
Len40
сообщение 30.1.2012, 8:04
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 119
Регистрация: 15.10.2010
Пользователь №: 76458



Подскажите недоспециалисту пожалуста. Столкнулась с такой проблемой: в детском саду запроектировала систему совмещенного хоз-питьевого и противопожарного водоснабжения, напора в гор сети недостаточно для обеспечения напора на противопож нужды. Необходимо нагнетать еще +6м к гарантированному напору на вводе 26м , макс напор насосной установки при заданном расходе 25м. Экспертиза требует поставить диафрагмы на пож краны. Где можно почитать про методику подбора,что то не получается самостоятельно разобраться.
В здании 11 пож кранов на 1м,2м этажах и чердаке. Получается в любом случае на 1м и 2м этаже будет превышен напор у пож кранов =45м. И с диаметрами шайб тоже проблема(((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex
сообщение 30.1.2012, 9:00
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441



Вы не правильно подобрали насосную установку. 2-х этажное здание и 45 м.... нафига простите???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 30.1.2012, 9:08
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1664
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Len40 @ 30.1.2012, 9:04) *
с диаметрами шайб тоже проблема

СНиП 2.04.01-85* черт.5 "Номограмма для определения диаметров отверстий диафрагм, устанавливаемых между соединительными головками и пожарными кранами"

Сообщение отредактировал aminopower - 30.1.2012, 9:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 30.1.2012, 13:12
Сообщение #4


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



п.6.7* примечание: ...Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на 3-4 этажа здания
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 30.1.2012, 20:40
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Присоединяюсь к мнению Reflex. Насосную установку необходимо подобрать заново и никаких шайб не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 30.1.2012, 20:54
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



Цитата(Никитос @ 30.1.2012, 21:40) *
Присоединяюсь к мнению Reflex. Насосную установку необходимо подобрать заново и никаких шайб не надо.

у вил и грюндов найдете насос с мин.напором 15-20 метров +25 свободного...вот и получается 45 м.
но зачем зачем гасить 5м? если будут потери напора к ПК и минус геометрический перепад
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 31.1.2012, 5:46
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



По условию (см. пост №1) напор получается 51м. Как бэ нельзя smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex
сообщение 31.1.2012, 9:34
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441



При высоте этажа - 3 м, ну и к примеру 3-х метровой глубине прокладки трубопровода в земле, геометрическая высота будет около 10 м. Напор у ПК - 10 м. Плюс потери от силы метра 3-4. Итого порядка 25 м. Гарантированный напор - 26 м. О какой насосной идёт речь? Не говоря уже о диафрагмах? Куда вообще экспертиза смотрит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Никитос
сообщение 31.1.2012, 9:43
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 3065
Регистрация: 16.1.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 14480



Ну челл говорит,что у него недостаток давления 6 м. Пока нет оснований ему не верить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex
сообщение 31.1.2012, 9:51
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441



Хотел бы я на проект взглянуть mellow.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex
сообщение 31.1.2012, 9:58
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441



Да и что мешает подобрать насосную установку с номинальным напором 5-7м?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений Николаев...
сообщение 31.1.2012, 9:59
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 203
Регистрация: 2.4.2008
Из: Москва
Пользователь №: 17254



[quote name='Len40' date='30.1.2012, 9:04' post='731086']
Подскажите недоспециалисту пожалуста. Столкнулась с такой проблемой: в детском саду запроектировала систему совмещенного хоз-питьевого и противопожарного водоснабжения, напора в гор сети недостаточно для обеспечения напора на противопож нужды. Необходимо нагнетать еще +6м к гарантированному напору на вводе 26м , макс напор насосной установки при заданном расходе 25м.
А нельзя было подобрать насосное оборудование более корректно? Проверьте правильность подбора насосов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 31.1.2012, 11:16
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Reflex @ 31.1.2012, 9:34) *
При высоте этажа - 3 м, ну и к примеру 3-х метровой глубине прокладки трубопровода в земле, геометрическая высота будет около 10 м. Напор у ПК - 10 м. Плюс потери от силы метра 3-4. Итого порядка 25 м. Гарантированный напор - 26 м. О какой насосной идёт речь? Не говоря уже о диафрагмах? Куда вообще экспертиза смотрит?

Гарантированный напор выдается без учета глубины заложения, т.е. на уровне земли. И это в пользу того, что насосная здесь не нужна. Геометрическая высота будет всего лишь 3+3+1,25=7,25м. Плюс 10 м - требуемый напор перед ПК. Итого 17,25м. На потери напора остаётся 26-17,25 = сумсшедшее число!
Reflex Вы правы. Экспертиза должна была зарубить насосную. А еще есть сомнение - нужно ли пожаротушение в чердаке.


Сообщение отредактировал Skorpion - 31.1.2012, 11:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex
сообщение 31.1.2012, 13:08
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441



Цитата
Гарантированный напор выдается без учета глубины заложения, т.е. на уровне земли.

Не согласен. Если вы трубу заглубите на 5 м, то естественно сократится напор по отношению к уровню земли, чем если бы труба находилась на поверхности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 31.1.2012, 13:31
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Reflex @ 31.1.2012, 13:08) *
Не согласен. Если вы трубу заглубите на 5 м, то естественно сократится напор по отношению к уровню земли, чем если бы труба находилась на поверхности.

И я не согласен. Если трубу заглубить на 5 м, то напор в ней будет равен гарантированному + 5 м. СНиП 2.04.02-84 п. 2.26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex
сообщение 31.1.2012, 17:51
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441



Не убедил=) В этом пункте идет речь о другом. Скажем, если бы я проектировал сеть наружного водопровода, то насосное оборудование я бы подбирал с учетом этого пункта, опять же учитывая глубину промерзания грунта, и этажность застройки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 1.2.2012, 7:53
Сообщение #17


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Цитата(Reflex @ 31.1.2012, 18:51) *
Скажем, если бы я проектировал сеть наружного водопровода, то насосное оборудование я бы подбирал с учетом этого пункта, опять же учитывая глубину промерзания грунта, и этажность застройки.

Если речь о повысительной насосной для наружных сетей, то не так. С этажностью без вопросов, а с глубиной не согласен, она не при чем. Вот отметки насосов в насосной относительно верхней диктующей точки стоит посмотреть. Насосная может быть как на горке, так и в яме, случаи разные бывают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 1.2.2012, 9:23
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Reflex @ 31.1.2012, 17:51) *
Не убедил=) В этом пункте идет речь о другом. Скажем, если бы я проектировал сеть наружного водопровода, то насосное оборудование я бы подбирал с учетом этого пункта, опять же учитывая глубину промерзания грунта, и этажность застройки.

Позвоните в техотдел Вашего водоканала, где выдают ТУ на проектирование, они знают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex
сообщение 1.2.2012, 14:51
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441



Меня всегда прикалывает ОДНО, куда пропадают авторы тем?=))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
aminopower
сообщение 1.2.2012, 15:25
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1664
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 59079



Цитата(Reflex @ 1.2.2012, 15:51) *
куда пропадают авторы тем?=))

Затаились ph34r.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 1.2.2012, 15:50
Сообщение #21


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Отошли от темы, потрындели, потом ещё немного, потом ещё чуточку...а потом глядь, а автор-то смылси)))) а о чём говорили-то)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_vk
сообщение 1.2.2012, 16:02
Сообщение #22


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 5147
Регистрация: 9.3.2011
Из: Липецк
Пользователь №: 97477



Я так мыслю автору все понятно с диафрагмами, разложили по полочкам. А вот спасибо сказать и признать свое первоначальное решение ошибочным в лом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex
сообщение 1.2.2012, 18:16
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441



Цитата
А вот спасибо сказать и признать свое первоначальное решение ошибочным в лом
вот вот...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 2.2.2012, 20:13
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(Skorpion @ 31.1.2012, 11:16) *
Гарантированный напор выдается без учета глубины заложения, т.е. на уровне земли. И это в пользу того, что насосная здесь не нужна. Геометрическая высота будет всего лишь 3+3+1,25=7,25м. Плюс 10 м - требуемый напор перед ПК. Итого 17,25м. На потери напора остаётся 26-17,25 = сумсшедшее число!
Reflex Вы правы. Экспертиза должна была зарубить насосную. А еще есть сомнение - нужно ли пожаротушение в чердаке.

Вношу поправку в подсчеты.
3+3+1,35=7,35м. Плюс 10 м - требуемый напор перед ПК. Итого 17,35м. На потери напора остаётся 26-17,35 = сумсшедшее число!

Сообщение отредактировал Skorpion - 2.2.2012, 20:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima_UA
сообщение 2.2.2012, 21:28
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3047
Регистрация: 2.1.2009
Из: Львов Украина
Пользователь №: 27322



а вот я последним временим перед ПК даю 21 м свободного напора, нигде не могу найти спрыски больше 13 мм, может и топикстартер тоже так приняла....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VladimirAS
сообщение 6.2.2013, 9:19
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 177
Регистрация: 31.3.2011
Из: Москва
Пользователь №: 101269



Цитата(aminopower @ 30.1.2012, 10:08) *
СНиП 2.04.01-85* черт.5 "Номограмма для определения диаметров отверстий диафрагм, устанавливаемых между соединительными головками и пожарными кранами"

Подскажите пожалуйста, в СНиПе диаметр отверстий диафрагм изменяется от 12 до 45мм, но в продаже нашел только два типа дифрагм - для ПК Д50 и для ПК Д65 (никаких типоразмеров отверстий нет), материал нерж. сталь. Получается, что отверстия на объекте должны вырезаться? Или как?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skorpion
сообщение 6.2.2013, 11:50
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2457
Регистрация: 21.11.2006
Из: Р. Волга
Пользователь №: 4837



Цитата(VladimirAS @ 6.2.2013, 9:19) *
Подскажите пожалуйста, в СНиПе диаметр отверстий диафрагм изменяется от 12 до 45мм, но в продаже нашел только два типа дифрагм - для ПК Д50 и для ПК Д65 (никаких типоразмеров отверстий нет), материал нерж. сталь. Получается, что отверстия на объекте должны вырезаться? Или как?
Видимо так. Ничего сложного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirillio
сообщение 8.9.2013, 11:27
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 25.1.2012
Пользователь №: 137345



Цитата(Skorpion @ 6.2.2013, 12:50) *
Видимо так. Ничего сложного.

и действительно - ничего сложного... только какой диаметр вырезать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 13:27
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных