Количество резервных насосов, Насосная хоз-противопожарного водоснабжения Опции

[Водяной]

одного назначения, подающих воду в одну и ту же сеть или водоводы

основные рабочие схемы две:
1) насосы хоз-питья не выключаются при пожаре, к ним добавляются пожарные -т.е. одно назначение насосов в режиме пожаротушения, качают в одну сеть;
2) насосы хоз-питья выключаются и включаются пожарные - разное назначение и ,соответственно, категориии.

судя по первоначальной выдержке из СНиПа - в таблице рассматривается первая схема...
отсюда и :
"В количество рабочих агрегатов включаются пожарные насосы"

Всё, я выдохся на сегодня)

[Водяной]

одного назначения, подающих воду в одну и ту же сеть или водоводы

основные рабочие схемы две:
1) насосы хоз-питья не выключаются при пожаре, к ним добавляются пожарные -т.е. одно назначение насосов в режиме пожаротушения, качают в одну сеть;
2) насосы хоз-питья выключаются и включаются пожарные - разное назначение и ,соответственно, категориии.

судя по первоначальной выдержке из СНиПа - в таблице рассматривается первая схема...
отсюда и :
"В количество рабочих агрегатов включаются пожарные насосы"

Всё, я выдохся на сегодня)

[Никитос]

Ребят,в чем спор? 2 группы: 1 хоз-питье (1 раб+1 рез),2 противопожарка (1 раб (минимум)+ 1 рез). Категория эл.снабжения насосной - 1. Здание 1 степени огнестойкости.
Запитать хоз-питьевые и насосы пожаротушения можно одинаково - поставить на каждую группу АВР. Если хотите гонять слесаря, чтобы переключал ручками ставьте на хозпитье рубильник ручной. Но это при общей 1 категории, на мой взгляд, есть глупость.

[un-known]

2) насосы хоз-питья выключаются и включаются пожарные - разное назначение и ,соответственно, категориии.

вот это мне и нужно,
остаётся лишь одно, сделать и проверить в экспертизе, плюс к этому когда отдавать на проверку то дать экспертам ссылку на сию дискуссию :-)

[Водяной]

Ребят,в чем спор? 2 группы: 1 хоз-питье (1 раб+1 рез),2 противопожарка (1 раб (минимум)+ 1 рез). Категория эл.снабжения насосной - 1. Здание 1 степени огнестойкости.
Запитать хоз-питьевые и насосы пожаротушения можно одинаково - поставить на каждую группу АВР. Если хотите гонять слесаря, чтобы переключал ручками ставьте на хозпитье рубильник ручной. Но это при общей 1 категории, на мой взгляд, есть глупость.

В насосных станциях II и III категорий при обосновании допускается установка одного рабочего агрегата.
А спора вроде не было пока....

[Водяной]

вот это мне и нужно,
остаётся лишь одно, сделать и проверить в экспертизе, плюс к этому когда отдавать на проверку то дать экспертам ссылку на сию дискуссию :-)

фишка в том, что многие (не все) эксперты не будут долго вникать... легче указать на типовое решение и заставить проектировщика сделать по обычной схеме...
а выяснять всю причинно-следственную связь, приведшую к отклонениям от типовых решений, эксперту ни к чему...это долго и ему не особо надо и требуется...

Сообщение отредактировал Водяной - 2.2.2012, 8:51

[Н.В.]

одного назначения, подающих воду в одну и ту же сеть или водоводы

Х/П и П/П насосы разве одного назначения? Я думаю что, фраза "В количество рабочих агрегатов включаются пожарные насосы", это когда одни и теже насосы являются П/П и Х/П (например в НС городского водопровода). ИМХО, но у un-known две группы насосов которые просто качают в одну сеть.

Сам уже запутался....

[un-known]

Х/П и П/П насосы разве одного назначения? Я думаю что, фраза "В количество рабочих агрегатов включаются пожарные насосы", это когда одни и теже насосы являются П/П и Х/П (например в НС городского водопровода).

тоже так думаю

ИМХО, но у un-known две группы насосов которые просто качают в одну сеть.

так и есть

[Водяной]

Х/П и П/П насосы разве одного назначения? Я думаю что, фраза "В количество рабочих агрегатов включаются пожарные насосы", это когда одни и теже насосы являются П/П и Х/П (например в НС городского водопровода). ИМХО, но у un-known две группы насосов которые просто качают в одну сеть.

Сам уже запутался....

млин, ну я это и имел ввиду в посте 31...

1) насосы хоз-питья не выключаются при пожаре, к ним добавляются пожарные -т.е. одно назначение насосов в режиме пожаротушения, качают в одну сеть;
базовая схема для таблицы снип, применяется в районных насосных, т.е. в крупных
2) насосы хоз-питья выключаются и включаются пожарные - разное назначение и ,соответственно, категориии.
вариант un-known, в основном для домов отдельных и небольших кварталов

Сообщение отредактировал Водяной - 2.2.2012, 9:32

[un-known]

фишка в том, что многие (не все) эксперты не будут долго вникать...

это точно, но понятие бюджетные деньги это всётаки сила,
хотя обычно в контрольно-счётных управления работают скорее экономисты, всёже могут встретится люди с инженерным образованием, которыемогут задать вопрос - почему столько насосов - не перерасход ли это федеральных денег
всё же это пока теория
проверю на практике 1+1 х/п и 1+1 п/п,
тогда и отпишусь

[Н.В.]

млин, ну я это и имел ввиду в посте 31...

У меня одно такое ощущение что, все мы говорим одно и тоже, но поразному и поэтому кажется что спорм/не понимаем друг друга)))

[un-known]

2) насосы хоз-питья выключаются и включаются пожарные - разное назначение и ,соответственно, категориии.
вариант un-known, в основном для домов отдельных и небольших кварталов

а у меня закрытое предприятие, аналог - небольшие кварталы

[Dima_UA]

на Х/П желательно поставить насосы с частотником (1раб, 1 рез) в ввиду неравномерности потребления.

[Никитос]

Частотник только общий уж. А то жирно будет для бюджета

[un-known]

деньги налогоплательщиков надо беречь!

[Никитос]

Вот и берегите.Частотник может дать очень существенную экономию электричества. Так что вопрос ещё что дороже/дешевле - капзатраты или эксплуатационные

[MEX-74]

Подниму тему.
Объединенная насосная группа хоз. пит и пожар на жилое здание 18 этажей.
Расход хозпита 11 м3/ч расход на пожар 27м3/час.
Надо объединить группу чтобы насосы были одинаковые.
Как объединил группы:
беру 70% (хозпит+пожар) (11+27)*0,7 = 38м3/час - 2 рабочих насоса по 14 м3/час
Итого получается 4 насоса в группе 2 рабочих и 2 резервных по 14 м3/час.
Если 2 рабочих насоса откажут , резевные будут давать 70% общего расхода на хозпит+пожар.
Взял 70% потому что экономно и нигде в снипе не нашол если количество резервных насосов 2 то они должны обеспечить 100%....
Вопрос: если экспертиза докопается то чем она аргументирует?

Сообщение отредактировал MEX-74 - 4.7.2013, 8:46

[Y@rVik]

Добрый день!
Подниму тему.

Поясните, пжл. Насосная 2под. объект молочная ферма. В Здании насосной 2 группы насосов на хоз.пит. 1+1 (IIкатегория) и пожар.установка.При включении пожарн. насосов хоз.пит. установка отключается.
Так вот вопрос, на пожар сколько резервных необходимо насосов? по СП31 табл.23. получается 2раб+2рез
по СП5 п.п 5.10.2 В зависимости от требуемого расхода могут использоваться один или несколько основных рабочих насосных агрегатов. При любом количестве рабочих агрегатов в насосной установке должен быть предусмотрен один резервный насосный агрегат, который должен соответствовать рабочему агрегату с максимальным расходом и давлением подачи. Резервный насосный агрегат должен автоматически включаться при аварийном отключении или несрабатывании любого из основных насосных агрегатов.

[Dmitry_vk]

Так вот вопрос, на пожар сколько резервных необходимо насосов? по СП31 табл.23. получается 2раб+2рез

Как так получается? Логики не вижу, поясните.

[Y@rVik]

Как так получается? Логики не вижу, поясните.

Да все верно ошибочка в сообщении 1раб.

Поясните, пжл, по резервным)

Сообщение отредактировал Y@rVik - 9.1.2017, 13:38

[Dmitry_vk]

Насосная 2под. объект молочная ферма. В Здании насосной 2 группы насосов на хоз.пит. 1+1 (IIкатегория) и пожар.установка.При включении пожарн. насосов хоз.пит. установка отключается.

Пожарная установка = ВПВ + наружное + АУПТ + хоз.пит?
Сеть объединенная? Не высокого давления?

[Y@rVik]

Пожарная установка = ВПВ + наружное + АУПТ + хоз.пит?
Сеть объединенная? Не высокого давления?

ВПВ нет, только наружное пожаротушение 30л/с. + хоз.пит. АУПТ нет. При вкл. пожарной установки хоз.пит отключается.
Сеть объединенная, низкого давления.

[Dmitry_vk]

АУПТ нет.

Тогда СП5 не смотрите даже.

Сеть объединенная, низкого давления.

Тогда под п.7.5 СП8 вы не попадаете.
Смотрите п.7.1, проверяйте объект на соответствие примечанию 1 п.4.1, определяйте категорию водоснабжения, и далее все та же таблица 23 СП31.
Только я запамятовал, где сказано про 1 рабочий насос на пожар) А у вас еще и совмещенная группа пожар + хоз.пит.

[Y@rVik]

Только я запамятовал, где сказано про 1 рабочий насос на пожар) А у вас еще и совмещенная группа пожар + хоз.пит.

Все в том же СП31 табл.23 примечание 2 Количество рабочих агрегатов одной группы, кроме пожарных, должно быть не менее двух. В насосных станциях II и III категории при обосновании допускается установка одного рабочего агрегата.


Хоз.питье у нас 2категория.

[Y@rVik]

Я так понимаю в моем случае нужно 1раб+2рез.?

[Водяной]

Я так понимаю в моем случае нужно 1раб+2рез.?

У Вас при пожаре питьевая отключается. Значит в режиме пожаротушения один рабочий и один резервный.
Было бы два резервных, если бы была единая установка на питье и пожар. И питьевые насосы работали бы при пожаре.
А так у пожарных насосов минимум моточасов - не работают, значит детали не изнашиваются.

[Dmitry_vk]

У Вас при пожаре питьевая отключается.

Питьевая группа отключается, но пожарная группа подает также и на хоз-питьевые нужды.
Y@rVik
А совместная работа хоз-пит. и пожарной группы невозможна? Напоры какие? Может не стоит хоз-пит. отключать?

[Y@rVik]

Питьевая группа отключается, но пожарная группа подает также и на хоз-питьевые нужды.
Y@rVik
А совместная работа хоз-пит. и пожарной группы невозможна? Напоры какие? Может не стоит хоз-пит. отключать?

У нас напор на хоз.пит 20м на пожар 50м.

[Dmitry_vk]

У нас напор на хоз.пит 20м на пожар 50м.

Чего-то не догоняю. Зачем 50м при необходимых 10м на ПГ? Потери?!

[Y@rVik]

Чего-то не догоняю. Зачем 50м при необходимых 10м на ПГ? Потери?!

Да, потери большие! Расход 30л/с, труба 160мм. Огромное кольцо на всю ферму.

[Dmitry_vk]

Да, потери большие! Расход 30л/с, труба 160мм. Огромное кольцо на всю ферму.

Кольцо существующее или вновь проектируемое?