Количество резервных насосов, Насосная хоз-противопожарного водоснабжения Опции

[Y@rVik]

Кольцо существующее или вновь проектируемое?

Реконструкция проекта. Кольцо менять не будем. Раньше расход был 20л/с. Сейчас нужно заменить насосы с учетом нового расхода 30л/с.

[Y@rVik]

Кольцо существующее или вновь проектируемое?

Реконструкция проекта. Кольцо менять не будем. Раньше расход был 20л/с. Сейчас нужно заменить насосы с учетом нового расхода 30л/с.

[Y@rVik]

На какой документ сослаться чтобы обосновать кол-во насосов на пожар 1рез? по СП31 пожарн.водопровод относится к 1кат. по таб23 это 2 рез. Пжл, подскажите!!!

[all161]

На какой документ сослаться чтобы обосновать кол-во насосов на пожар 1рез? по СП31 пожарн.водопровод относится к 1кат. по таб23 это 2 рез. Пжл, подскажите!!!

как минимум см п.2 к примечанию табл 23 СП 31, а так еще не помню в каком СП есть фраза про пожарные насосы

На какой документ сослаться чтобы обосновать кол-во насосов на пожар 1рез? по СП31 пожарн.водопровод относится к 1кат. по таб23 это 2 рез. Пжл, подскажите!!!

Сп 5
5.10.2 В зависимости от требуемого расхода могут использоваться один или несколько основных
рабочих насосных агрегатов. При любом количестве рабочих агрегатов в насосной установке должен
быть предусмотрен один резервный насосный агрегат, который должен соответствовать рабочему агре-
гату с максимальным расходом и давлением подачи. Резервный насосный агрегат должен автоматически
включаться при аварийном отключении или несрабатывании любого из основных насосных агрегатов.

[Y@rVik]

как минимум см п.2 к примечанию табл 23 СП 31, а так еще не помню в каком СП есть фраза про пожарные насосы


Сп 5
5.10.2 В зависимости от требуемого расхода могут использоваться один или несколько основных
рабочих насосных агрегатов. При любом количестве рабочих агрегатов в насосной установке должен
быть предусмотрен один резервный насосный агрегат, который должен соответствовать рабочему агре-
гату с максимальным расходом и давлением подачи. Резервный насосный агрегат должен автоматически
включаться при аварийном отключении или несрабатывании любого из основных насосных агрегатов.

СП5 распространяется на проектирование автоматических установок
пожаротушения.


в принципе разобралась)))
так как у нас при пожаре пож.установка подает пож.расход+хоз.пит (хоз.пит.установка (1+1) отключается при пожаре, так она не проходит по напору в любом случае ), то мы принимаем 1 раб+2рез.
Если бы мы не отключали хоз.пит. установку при пожаре и пож.установка подавала бы только пож.расход. , то можно было бы установить 1раб+1рез. На основании СП8 п.7.4

В нашем случае 1раб+2рез на пожар.установке.

Если ошибаюсь, поправьте ...

Сообщение отредактировал Y@rVik - 11.1.2017, 11:20

[Dmitry_vk]

1 рабочий для 1 категории не очень подходит, т.к. он не только на пожарные нужды. Логика и для рабочих, и для резервных должна быть одинаковая. Или 1+1, или 2+2. 1+2 здесь не уместно.
Ваш вариант все же 2+2 для 1 категории.
До реконструкции как было?

[Y@rVik]

1 рабочий для 1 категории не очень подходит, т.к. он не только на пожарные нужды. Логика и для рабочих, и для резервных должна быть одинаковая. Или 1+1, или 2+2. 1+2 здесь не уместно.
Ваш вариант все же 2+2 для 1 категории.
До реконструкции как было?

хоз.пит у нас 2категории

[Dmitry_vk]

У вас пожар с хоз-питом, а пожар 1 категории, если вы проверили на соответствие 1 категории, я писал об этом выше. А если пожар у вас 2 категории, то 2 резервных не нужно. Тогда 2+1 или при обосновании 1+1, что вполне может пройти.

У вас пожар с хоз-питом, а пожар 1 категории, если вы проверили на соответствие 1 категории, я писал об этом выше. А если пожар у вас 2 категории, то 2 резервных не нужно. Тогда 2+1 или при обосновании 1+1, что вполне может пройти.

[leerg]

Здравствуйте.
Будьте добры подсказать, сколько сейчас необходимо принимать резервных насосов в установках для В1 и В2.
Данные: Жилой дом, 14 эт.
Сеть В1 и В2 объединены в одну. Насосные установки для В1 и В2 разные, но подключены в одну сеть.
Согласно СНиП 2.04.02-84 п.7.3 Табл.32 примечание 4 (не действующий на данные момент) для сети В1 можно было бы приняты 2раб+1рез. Для случая пож. тушения 1раб+1рез.
Т.е. по одному резервному насосу.
Сейчас же согласно СП 8.13130.2009 ж.д. относится к 1 категории, и необходимо по 2 резервных.
Т.е. для В1: 2раб.+2рез. и для В2: 1раб+2рез.?
Так ли это?
Или для объединенной сети В1/В2 (но с разными насосными установками) 2 резервных можно рассматривать как сумму 1рез. у В1 и 1 рез. у В2. ?

[Ferdipendoz]

Согласно СНиП 2.04.02-84 п.7.3 Табл.32 примечание 4 (не действующий на данные момент) для сети В1 можно было бы приняты 2раб+1рез. Для случая пож. тушения 1раб+1рез.
Т.е. по одному резервному насосу.
Сейчас же согласно СП 8.13130.2009 ж.д. относится к 1 категории, и необходимо по 2 резервных.

Упомянутое вами примечание перекочевало в п.7.5 СП 8.13130

[Водяной]

Или для объединенной сети В1/В2 (но с разными насосными установками) 2 резервных можно рассматривать как сумму 1рез. у В1 и 1 рез. у В2. ?

Так и нужно...

[hochu_vse_znat']

Добрый день! подзапутался…

Предусматривается насосная производственно-противопожарная. Для пожарки 1 раб+1 рез. Для производственных нужд ( если будут отдельные насосы) 2 рабочих 1 резервный если я правильно понимаю. (?). Могу ли я остановиться на 3 насосах 1 рабочий и 2 резервных? или правильно будет 2 рабочих и 1 резервный? И могу ли я от общего кольца на наружной сети пустить тупиковую линию на производство, которая будет отключаться электрозадвижкой при пожаре ( я так понимаю это нужно?)?

[nadja]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста кто знает. Возник вопрос обоснования отсутствия в дренажном приямке ИТП резервного насоса ( у меня стоит только 1 т к работает он 1 раз в пол года в случае опорожнения системы) не знаю как обосновать, а может и правда нужен 2 насос7... в СП30.13330 по внутрянке ссылаются на из СП 31.13330 наружное водоснабжение там нашла только табличку 12 в ней моего случая нет.

[Ferdipendoz]

У вас же не насосная станция )
А всего лишь дренажный насос.
Ссылка на СП 31 тут точно некорректна

[nadja]

вот нашла:СП 31.13330.2012 п. 10.16 В заглубленных и полузаглубленных насосных станциях должны быть предусмотрены мероприятия против возможного затопления агрегатов при аварии в пределах машинного зала на самом крупном по производительности насосе, а также запорной арматуре или трубопроводе путем: расположения электродвигателей насосов на высоте не менее 0,5 м от пола машинного зала; самотечного выпуска аварийного количества воды в канализацию или на поверхность земли с установкой клапана или задвижки, откачки воды из приямка основными насосами производственного назначения.
Следует предусматривать один аварийный резервный насос в случае, если производительность основных аварийных насосов не позволяет осуществлять откачку за 2 часа объёма воды в машинном зале слоем 0,5 м.

У вас же не насосная станция )
А всего лишь дренажный насос.
Ссылка на СП 31 тут точно некорректна

ну да, другого ничего не нашла поэтому и спрашиваю

[инж323]

Не могу дать ссыль сразу на изменившуюся за последние лет 10 нормативку, но сам в ТЗ пишу потому об этом и это устраивает всех, и экспертов в Экспертизе и проектировщиков. Но это не бюджетные деньги и потому в моем случае это достаточное и исчерпывающее, а с бюджетными деньгами нет.(Хотя и со стороны экспертизы звучит аналогичное, мол очень удачно мол в ТЗ вписали и правильно, а то ныне мутно прописано это в СП всяких). и по нашим вариантам, влоть до ситуации защита всего подвала от затопления, и приямки меж собой соединены трубой и стоят порой стационарные насосы по одному(но не на всех приямках) и в запас на склад идет + 1 насос к установленным и всех устраивает. Но затопление то может быть от труб любой из систем ОВ или ВК- какая из них самая вместительная и даст больше подтопление? Холод с его ф300 или отопление с его ф150, но борлее "длиннотрубная"?

[jiexawcr]

ну самый прямой аргумент: система не 1 категории надежности. вводов воды в дом может быть 1, в том числе и на пожарные нужды. а тут в каком-то приямке должна быть выше категория?

[ИОВ]

...а тут в каком-то приямке должна быть выше категория?

Читайте п. 6.7 СП 41-101-95

[Ferdipendoz]

вот нашла:СП 31.13330.2012 п. 10.16 В заглубленных и полузаглубленных насосных станциях должны быть предусмотрены мероприятия против возможного затопления агрегатов при аварии в пределах машинного зала на самом крупном по производительности насосе, а также запорной арматуре или трубопроводе путем: расположения электродвигателей насосов на высоте не менее 0,5 м от пола машинного зала; самотечного выпуска аварийного количества воды в канализацию или на поверхность земли с установкой клапана или задвижки, откачки воды из приямка основными насосами производственного назначения.
Следует предусматривать один аварийный резервный насос в случае, если производительность основных аварийных насосов не позволяет осуществлять откачку за 2 часа объёма воды в машинном зале слоем 0,5 м.

Погружной дренажник в приямке - не водопроводная насосная станция.
Помимо СП 41-101-95 есть актуальный СП 124.13330.2012 "Тепловые сети", там есть раздел про теплопункты. Смотрите п.14.20

[ИОВ]

Погружной дренажник в приямке - не водопроводная насосная станция.
Помимо СП 41-101-95 есть актуальный СП 124.13330.2012 "Тепловые сети", там есть раздел про теплопункты. Смотрите п.14.20

К сожалению, в п. 14.20 СП 124 не уточняется - на 1-ом эт. ИТП или в подвале. Но в п. 14.2 есть прямая ссылка на СП 41-101-95:

14.2 Проектирование тепловых пунктов должно осуществляться в соответствии с СП 60.13330 и [6], с учетом требований настоящего раздела, которые распространяются на тепловые пункты, классифицируемые как сооружения на тепловых сетях и находящиеся на балансе теплоснабжающей (теплосетевой) компании.

[6] - это и есть СП 41-101-95. И там уже разные требования для надземного (1 насос без резерва) и подземного (2 насоса - раб+рез) этажей:

6.7 Для откачки воды из водосборного приямка в систему канализации, водостока или попутного дренажа должен предусматриваться один дренажный насос (без резерва) В подземных тепловых пунктах должны предусматриваться два дренажных насоса с электроприводами, один из которых - резервный. Насос, предназначенный для откачки воды из водосборного приямка, не допускается использовать для промывки систем потребления теплоты.

.

[инж323]

тут есть некоторая недоговоренность насчет теплового пункта. ИТП в подвале или , к примеру, подземный ЦТП где то во дворах. И в этом огромная разница.
Еще в году так 91-м ходил в Мсгортепло насчет разрешения насчет подземного ЦТП(тогда они уже нарвались, что не успевают отреагировать на аварию и приходят в ЦТП такой только к моменту когда уже перед спуском в него стоит вода и плавают окурки, пустые бутылки и какие то тряпки- прям как в кино "Освобождение" в кадрах про затопление метро в Берлине в 1945-м году). Но мне тогда дали добро, но там были почти не исполнимые пункты на то время, насчет шкафов электры и СС выше уровня земли в любом случае и это уже не "подземный ЦТП" , а какой то комбинированный. Эт не считая двиглов насосов водозащищенных, элзадвижек на вводе и прочего. А ныне ведь и звучит теми же словами, но ывот это "подземный ЦТП" и ИТП в подвале Ж\д смешаны в кучу и потому некая рассогласованность.

[hochu_vse_znat']

У Вас при пожаре питьевая отключается. Значит в режиме пожаротушения один рабочий и один резервный.
Было бы два резервных, если бы была единая установка на питье и пожар. И питьевые насосы работали бы при пожаре.
А так у пожарных насосов минимум моточасов - не работают, значит детали не изнашиваются.

а в этом случае рабочих не должно быть минимум два?

[Ferdipendoz]

а в этом случае рабочих не должно быть минимум два?

Нет. СП 31 смотрите

Сообщение отредактировал Ferdipendoz - 3.10.2019, 10:02

[hochu_vse_znat']

Нет. СП 31 смотрите

да вот с этим у меня вечно путаница. смотрю...
примечание 2 к таблице 23. Количество рабочих агрегатов одной группы, кроме пожарных, должно быть не менее двух. В насосных станциях II и III категории при обосновании допускается установка одного рабочего агрегата.
т.е. получается 2, но если только обоснуешь то один. а раз и на пожар и на питье одни и те же насосы то как будто два рабочих нужно из этого примечания, и два резервных... т.к. 1я категория и насосы не только на пожар.

[Ferdipendoz]

Я подумал, что у вас чисто пожарные. А раз одни и те же на оба режима - тогда 2 рабочих и 2 резервных, всё верно

[jiexawcr]

К сожалению, в п. 14.20 СП 124 не уточняется - на 1-ом эт. ИТП или в подвале. Но в п. 14.2 есть прямая ссылка на СП 41-101-95:

[6] - это и есть СП 41-101-95. И там уже разные требования для надземного (1 насос без резерва) и подземного (2 насоса - раб+рез) этажей:
.

соглашаюсь с инж - скорее всего имеется в виду отдельно стоящий ИТП и ЦТП.
определения в СП в обоих нету. в СП 124 есть пункт 15.2, который косвенно говорит о подземных как об отдельных зданиях, размещаемых под землей и камерах, условно их приравнивая. или вы часто встречали щитки ИТП выше уровня земли? а любой расчет затопления можно оспорить при желании.

в СП 41 аналогично: упоминания подземных ИТП в контексте самостоятельных сооружений и ЦТП.

ну и если по спорить, но аргументы вялые: в СП 41 говорится про 2 дренажных насоса, один резервный, но не говорится должен ли он быть подключен и должен ли находиться в приямке.
в СП 124 указан минимальный размер 0,5х0,5 для приямка. приямок нужен в помещениях только заглубленных (в надземных на 99% самотек=трап), то есть если бы выделялись заглубленные насосные как особорежимные и 1 категории, то приямок явно должны были указывать под два насоса, что бы не было разночтений.
да и в пожарных насосных никаких резервирований нет, хотя оборудование прям явно прописано 1 категории надежности во многих документах, а "архитектурные" требования к помещениям схожи 1 в 1 или тупо скопированы.
да и без расхода как можно судить о том, что насос справиться с затоплением будь то основной или резервный? сколько времени будет до затопления важных узлов? ведь расчет то всегда на то, что из осного и резервного работает только один, другой обязательно должен быть выключен.

Я подумал, что у вас чисто пожарные. А раз одни и те же на оба режима - тогда 2 рабочих и 2 резервных, всё верно

а как быть с СП 10 п.4.2.7. примечание 2 "При снижении давления ниже допустимого автоматически должен включаться пожарный насос.". то есть основным, на сколько понимаю, выступает группа хозбытовых насосов со своими требованиями и резервированиями, а резервный должен быть на общий расход и 1, включаемый при снижении порогового давления работы ВПВ при сработанной АУПС или сигнале от кнопок.
при этом если есть возможность технужды выключить полностью, то резервный пожарный насос должен быть только на оставшийся расход?

Сообщение отредактировал jiexawcr - 3.10.2019, 12:46

[Ferdipendoz]

а как быть с СП 10 п.4.2.7. примечание 2 "При снижении давления ниже допустимого автоматически должен включаться пожарный насос.". то есть основным, на сколько понимаю, выступает группа хозбытовых насосов со своими требованиями и резервированиями, а резервный должен быть на общий расход и 1, включаемый при снижении порогового давления работы ВПВ при сработанной АУПС или сигнале от кнопок.
при этом если есть возможность технужды выключить полностью, то резервный пожарный насос должен быть только на оставшийся расход?

Ну если рассудить, что для пожара - 1 категория, а для хозпитья у той же группы насосов - 3, то да.
Надо ещё эксперта убедить в этом