теплый пол- нетеплый !, Не могу найти причину неправильной работы гребенки ТП. Опции

[Constantine1961]

Здравствуйте. Насос гоняет по ТП воду температурой 19 град. И изменить это я никак не могу. Подскажите что неправильно. Где наиболее вероятная поломка?
Вход воды от эл.котла- слева внизу.
Отвод воды- справа внизу.
Котел установлен на верхнем этаже. Гребенка на нижнем. Перепад высот 7 метров.

Сообщение отредактировал Constantine1961 - 10.2.2012, 21:54

Прикрепленные файлы

 IMG_0542.JPG ( 2,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 131
 IMG_0543.JPG ( 1,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36
 IMG_0544.JPG ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[Constantine1961]

Здравствуйте. Насос гоняет по ТП воду температурой 19 град. И изменить это я никак не могу. Подскажите что неправильно. Где наиболее вероятная поломка?
Вход воды от эл.котла- слева внизу.
Отвод воды- справа внизу.
Котел установлен на верхнем этаже. Гребенка на нижнем. Перепад высот 7 метров.

Сообщение отредактировал Constantine1961 - 10.2.2012, 21:54

Прикрепленные файлы

 IMG_0542.JPG ( 2,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 131
 IMG_0543.JPG ( 1,89 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 36
 IMG_0544.JPG ( 1,85 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 30

 

[HeatServ]

Здравствуйте. Насос гоняет по ТП воду температурой 19 град. И изменить это я никак не могу. Подскажите что неправильно. Где наиболее вероятная поломка?
Вход воды от эл.котла- слева внизу.
Отвод воды- справа внизу.
Котел установлен на верхнем этаже. Гребенка на нижнем. Перепад высот 7 метров.

вопросы:
1. Что именно гоняет насос.
2. Что за насос.
3. На какой скорости насос.

[Constantine1961]

насос гоняет гор. воду от эл. котла. Скорость и маркировку насоса сейчас не могу сказать. ( я не на объекте)

на вход петли ТП, на верхней гребенке, вода уже заходит еле теплая. Труба до клапана расположенного под насосом, горячая (соответствует температуре установленной на котле 66 град). А сам клапан слегка теплый (под насосом).

[aflubin]

Датчик термоголовки должен стоять на обратке ТП, а не на прямой.

[Constantine1961]

термоголовку пробовали вобще отключить из схемы. Не помогло.

Как мне думается проблема в большом подмесе воды из обратки на входе насоса.

Сообщение отредактировал Constantine1961 - 10.2.2012, 22:54

[michail_matukin]

Насос гоняет по ТП воду температурой 19 град. И изменить это я никак не могу. Подскажите что неправильно.

Если Вы правильно написали температуру воды то тёплый пол никогда не будет "тёплым" - температура в помещении где то 22-26 градусов, и соответственно пол ВСЕГДА будет ощущаться как прохладный. По какому термометру определяли? Термометр который показан на фотографии показывает порядка 55 С.
Есть подозрение, что нет циркуляции по контурам. Надо конечно смотреть всю систему. Что можно попробовать:
1) Отсоеденить самую правую трубу на фотографии и заглушить отводы - сейчас циркуляция похоже идёт через неё.
2) Если не моможет, то вместо тройника перед насосом поставить отвод только на насос, а обратную гребёнку заглушить.

[Ernestas]

Датчик термоголовки должен стоять на обратке ТП, а не на прямой.

А вы уверены в этом?

Что это такое?
 IMG_0542_01.jpg ( 776,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84


А котловой контур со своим насосом?

Сообщение отредактировал Ernestas - 10.2.2012, 22:57

[aflubin]

А вы раньше реализовывали такую схему обвязки ТП, мне кажется она требует очень тонкой гидравлической увязки, судя по фотографии через контура ТП идет "бешеная циркуляция" - поплавки все вверху. Гидравлическое сопротивление контуров ТП небольшое, похоже контура не большие. Попробуйте уменьшить мощность насоса ТП и увеличить мощность котлового насоса

[Внутренний голос]

Данный пучок теплых полов единственный потребитель?
Если парралельно ему подключены, например, отопительные приборы(радиаторы, полотенцесушители) без термостатических клапанов или они "не поджаты", то тепло от источника ищите в них...
Хотя, судя по показаниям термометра на выходе с обратки, теплоноситель в большей степени гуляет по кругу насос-подающий коллектор-байпас-обратный коллектор-насос

Сообщение отредактировал Внутренний голос - 10.2.2012, 23:07

[Constantine1961]

Если Вы правильно написали температуру воды то тёплый пол никогда не будет "тёплым" - температура в помещении где то 22-26 градусов, и соответственно пол ВСЕГДА будет ощущаться как прохладный. По какому термометру определяли? Термометр который показан на фотографии показывает порядка 55 С.
Есть подозрение, что нет циркуляции по контурам. Надо конечно смотреть всю систему. Что можно попробовать:
1) Отсоеденить самую правую трубу на фотографии и заглушить отводы - сейчас циркуляция похоже идёт через неё.
2) Если не моможет, то вместо тройника перед насосом поставить отвод только на насос, а обратную гребёнку заглушить.

Фото было сделано когда уже начали экспериментировать с гребенками. Перекрыли тройник на обратку, под насосом. Поэтому температура выросла. В штатном режиме, как по инструкции, температура минимальная. В контуры от насоса идет вода с большим подмесом.

Сегодня поеду и уменьшу диаметр между тройником и обраткой.

Возможно еще что проблема в том что это новостройка, под полом находится другая квартира в которой сейчас температура минус 15. Но все равно, думаю, что вход петли ТП должна входить горячая вода с температурой установленной на термоголовке.

Данный пучок теплых полов единственный потребитель?
Если парралельно ему подключены, например, отопительные приборы(радиаторы, полотенцесушители) без термостатических клапанов или они "не поджаты", то тепло от источника ищите в них...
Хотя, судя по показаниям термометра на выходе с обратки, теплоноситель в большей степени гуляет по кругу насос-подающий коллектор-байпас-обратный коллектор-насос

На гребенке только 6 контуров ТП. Радиаторы подключены непосредственно к котлу.

[Внутренний голос]

Данный пучок теплых полов единственный потребитель?
Если парралельно ему подключены, например, отопительные приборы...

Радиаторы подключены непосредственно к котлу.

Значит получается, что радиаторы и УЗЕЛ("пучок") ТП все-таки к котлу подключены параллельно. Если, ранее описанное мной, имеет место быть, то стоит перекрыть на время пуско-наладки ТП краны на подводках к радиаторам, и дополнительно "поджать" байпас между коллекторами ТП. Ну а в дальнейшем оборудовать подводки к радиаторам чем-то с равноценным сопротивлением узлу ТП.

Сообщение отредактировал Внутренний голос - 11.2.2012, 12:16

[v-david]

"ключница водку делала" (и.грозный). домик в деревне - все "на авось", даже говорить не о чем. aflubin - пост 8 - +1, вот только боюсь нет там котлового насоса. И уже не знаю, что лучше - был бы он или нет. Кому же это все впарили?

Сообщение отредактировал v-david - 11.2.2012, 15:27

[Constantine1961]

Котел Протерм ( 28 квт) конечно оборудован насосом. На гребенке насос Nocchi 25/60/180 трех скоростной. Установлена мах. скорость.
Проблема врде бы найдена и решена. Дело в том что в квартире под полом температура сейчас минус 20. Поэтому идет подмес сильно остывшей водой и температура на входе ТП сейчас 19 град. Приоткрыли байпас, что бы повысить температуру подмеса. Это увеличело температуру на входе ТП до 24 град.

[aflubin]

Так получается у вас не теплый пол, а теплый потолок для соседей)))

[Constantine1961]

типа того. Но мои строители работают в тепле. А у соседа минус 20.

[tiptop]

Как мне думается проблема в большом подмесе воды из обратки на входе насоса.

Да, скорей всего.

через контура ТП идет "бешеная циркуляция" - поплавки все вверху.

"Подожмите" каждый контур ТП.

[Внутренний голос]

Уважаемый, Константин, Вы заблуждаетесь

Проблема вроде бы найдена и решена. Дело в том что в квартире под полом температура сейчас минус 20.

Температура помещения, расположенного под теплыми полами, влияет лишь на теплопотери вниз и как следствие температуру обратного теплоносителя. На температуру теплоносителя, идущего в контур теплых полов в данном случаи, оказывает влияние смесь теплоносителя от источника тепла с обратным от ТП. Так вот здесь имеет место быть нехватка горячего теплоносителя от котла, чтоб на смешении с сильноостывшей водой из ТП получить нужную хотя бы 40С. Включите логику и поймете, что раз не хватает расхода воды, а она идет к ТП через клапан с термоголовой, значит сопротивление данного клапана выше чем у других пользователей тепла, подсоединенных к котлу. Ведь пишите, что в тепле работаете, значит подавляющее большинство теплоносителя(а с ним и тепла) уходит в радиаторы... Как решается данная проблема я писал ранее.

Приоткрыли байпас, что бы повысить температуру подмеса.

Приоткрыв байпас, Вы еще сильнее уменьшили циркуляцию(если она вообще там есть[см. пост 6]) по контурам ТП, а открыли, так сказать, "объездную" для теплоносителя. Тем самым Вы подвергли опасности контура ТП по заморозке, раз уж у соседа снизу -20С. Вам следовало бы пока полностью прикрыть байпас и "прижать" радиаторы.
Кстати, как вы определили температуру, которая идет на ТП после смешения, так и не ответили? Термометр, вообщем, тоже совсем не в том месте. Его место как раз перед распределительным коллектором, чтоб контролировать температуру идущую на ТП.

[Внутренний голос]

"бешеная циркуляция" - поплавки все вверху

Те, расходомеры, которые попадались мне, все имели сверху нулевое деление, то бишь нулевой расход.

[Anatol]

Приоткрыв байпас, Вы еще сильнее уменьшили циркуляцию(если она вообще там есть

Все верно ,по такой схеме подключения откуда ей (циркуляции) взяться!
Мне интересно кто такое подключение разработал и чьи руки смонтировали?

Вход воды от эл.котла- слева внизу.
Отвод воды- справа внизу.

[Alex_]

Обычно горячий теплоноситель от котла через термостатический клапан подается на верхний коллектор. С другой стороны коллектора подключен насос, который качает сверху вниз. Таким образом, обратка теплого пола (верхний коллектор) смешивается с теплоносителем и поступает в нижний (подающий) коллектор. Часть теплоносителя от нижнего коллектора через балансировочный клапан отводится в обратку котла.

Описанная схема хоть и капризная, но самая дешевая и вполне рабочая. Её-то и собирают из тех железок, которые на фото автора.
Мне кажется, что подключено неправильно и надо немного переделать. Глубоко разбираться в том, что там происходит при таком подключении, лень.

[Constantine1961]

Обычно горячий теплоноситель от котла через термостатический клапан подается на верхний коллектор. С другой стороны коллектора подключен насос, который качает сверху вниз. Таким образом, обратка теплого пола (верхний коллектор) смешивается с теплоносителем и поступает в нижний (подающий) коллектор. Часть теплоносителя от нижнего коллектора через балансировочный клапан отводится в обратку котла.

Описанная схема хоть и капризная, но самая дешевая и вполне рабочая. Её-то и собирают из тех железок, которые на фото автора.
Мне кажется, что подключено неправильно и надо немного переделать. Глубоко разбираться в том, что там происходит при таком подключении, лень.

Гребенка установлена Rehau и все собрано согласно инструкции и проверено спецом Rehau. Насчет того что на фото все поплавки вверху- вы правы. Фото было сделано в момент когда контуры были перекрыты, циркуляции не было. Вот все поплавки и показывали "0". Сейчас поплавки по центру примерно.

[Constantine1961]

Уважаемый, Константин, Вы заблуждаетесь Температура помещения, расположенного под теплыми полами, влияет лишь на теплопотери вниз и как следствие температуру обратного теплоносителя. На температуру теплоносителя, идущего в контур теплых полов в данном случаи, оказывает влияние смесь теплоносителя от источника тепла с обратным от ТП. Так вот здесь имеет место быть нехватка горячего теплоносителя от котла, чтоб на смешении с сильноостывшей водой из ТП получить нужную хотя бы 40С. Включите логику и поймете, что раз не хватает расхода воды, а она идет к ТП через клапан с термоголовой, значит сопротивление данного клапана выше чем у других пользователей тепла, подсоединенных к котлу. Ведь пишите, что в тепле работаете, значит подавляющее большинство теплоносителя(а с ним и тепла) уходит в радиаторы... Как решается данная проблема я писал ранее.

Приоткрыв байпас, Вы еще сильнее уменьшили циркуляцию(если она вообще там есть[см. пост 6]) по контурам ТП, а открыли, так сказать, "объездную" для теплоносителя. Тем самым Вы подвергли опасности контура ТП по заморозке, раз уж у соседа снизу -20С. Вам следовало бы пока полностью прикрыть байпас и "прижать" радиаторы.
Кстати, как вы определили температуру, которая идет на ТП после смешения, так и не ответили? Термометр, вообщем, тоже совсем не в том месте. Его место как раз перед распределительным коллектором, чтоб контролировать температуру идущую на ТП.

Термоголова установлена на 40 град. И в принципе столько и держит. На подающий коллектор заходит вода 40 град ( рукой чувствуется тепло) По термометру на выход уже идет 19 град. так как вода остыла в полу. (дом строится и в нижней квартире минус 15-20)

[Anatol]

Обычно горячий теплоноситель от котла через термостатический клапан подается на верхний коллектор. С другой стороны коллектора подключен насос, который качает сверху вниз. Таким образом, обратка теплого пола (верхний коллектор) смешивается с теплоносителем и поступает в нижний (подающий) коллектор. Часть теплоносителя от нижнего коллектора через балансировочный клапан отводится в обратку котла.
Описанная схема хоть и капризная, но самая дешевая и вполне рабочая. Её-то и собирают из тех железок, которые на фото автора.

Вот самая компактное решение (наверное ВЫ имели виду эту схему),почти как у автора ,ну только почти. Хотя я лично избегаю таких схем .  11.11.png ( 62,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

Мне кажется, что подключено неправильно и надо немного переделать. Глубоко разбираться в том, что там происходит при таком подключении, лень

Вот я и говорил, зачем себе(в смысли автору) создавать проблемы и потом искать причины плохо работающего пола и зависть от какой то железки которая перекроит там где не нужно и "хана циркуляции"..... Есть много классических решений который автор мог использовать!

[Сергей Валерьеви...]

Вот самая компактное решение (наверное ВЫ имели виду эту схему),почти как у автора ,ну только почти. Хотя я лично избегаю таких схем

Можно узнать источник и какие недостатки схемы?

[Alex_]

Вот самая компактное решение (наверное ВЫ имели виду эту схему)

Ну да. В-принципе, даже байпас можно выкинуть (если к котлу подключено что-нибудь помимо этого коллектора) и трехходовой клапан заменить на двухходовой.

Можно узнать источник и какие недостатки схемы?

За счет того, что подача ТП образуется путем смешения его обратки и подачи от котла, невозможно достичь температуры в полу, равной или чуть ниже температуры в котле. Чем выше Т подачи в котле, тем больше циркуляционного напора достается теплому полу. Система годится для небольших петель и самое разумное ее применение - в связке с высокотемпературной (конвекторы, радиаторы) системой.

[Anatol]

Гребенка установлена Rehau и все собрано согласно инструкции и проверено спецом Rehau.

Распределитель похожа на Rehau (правда до конца не уверен что похож),а вот собрано....,согласно....,инструкции..... и самое замечательное (мне понравилось спецом "Rehau") так это он подачу и обратку (спец по Rehau) воткнул с двух сторон в один нижний распределитель?
Это что Rehau -Наухау?

Сообщение отредактировал Anatol - 12.2.2012, 21:42

[tiptop]

Это что Rehau -Наухау?

Возможно, кое-какое "Наухау" здесь есть.
Если изобразить схему, то нижний коллектор становится похож на гидравлическую стрелку (замыкающий участок).

[Anatol]

Если изобразить схему, то нижний коллектор становится похож на гидравлическую стрелку (замыкающий участок).

Если допустить -то возможно это и похожа на (горизонтальную...) "хре..... гидра.стрелку "!
А результат одинаков ,сначала создаем трудности,а потом их преодолеваем.

Возможно, кое-какое "Наухау" здесь есть.

От этого "наухау" и есть недогрев до рассчитываемой температуры в контурах Т.П.
Если конечно кто-то или что-то рассчитывал?

Сообщение отредактировал Anatol - 13.2.2012, 1:42

[Constantine1961]

Если допустить -то возможно это и похожа на (горизонтальную...) "хре..... гидра.стрелку "!
А результат одинаков ,сначала создаем трудности,а потом их преодолеваем.

От этого "наухау" и есть недогрев до рассчитываемой температуры в контурах Т.П.
Если конечно кто-то или что-то рассчитывал?

ТП расчитывался и собирался хорошим специалистом. Специалист Rehau подтвердил все расчеты и правильность монтажа.
Ваши многоточия и блатные выражения более уместны в вашем кругу "специалистов".

[Anatol]

ТП расчитывался и собирался хорошим специалистом. Специалист Rehau подтвердил все расчеты и правильность монтажа.
Ваши многоточия и блатные выражения более уместны в вашем кругу "специалистов".

Во первых мои многоточия (если Вы уважаете свой родной язык,а я уважаю)есть не блатные выражения- поэтому я вас разочарую в вашем утверждении ,это называется: "фразеологизмы и устойчивые сочетания" еще есть пословицы и поговорки: хрен редьки не слаще !
Это я насчет своего круга .

ТП расчитывался и собирался хорошим специалистом. Специалист Rehau подтвердил все расчеты и правильность монтажа.

1. Не я просил разобраться (если все так прекрасно зачем тему назвали -теплый пол не теплый ?) в Вашей проблеме !
2. Видел я на картинки какой качественный и аккуратный монтаж ,"специалист Rehau с полипропиленовыми трубами от Rehau!

P.S.Желаю Вам почаще,побольше таких проблем и таких же "спец.Rehau c полипропиленовыми трубами от Rehau"
Я Вас избавляю от своего общества и соответственно своего круга!
Да чуть не забыл ,любитель прекрасных слов и общества - "ТП расчитывался" пишется > ТП рассчитывался с двумя буквами "С".

Сообщение отредактировал Anatol - 13.2.2012, 19:14