Вентиляция кафе Опции

[Tumasyan]

Доброго времени суток! обращаюсь к спецам вентиляции)
имеется кафе, техзадания от технологов нет, интересует кратность обмена на кухне (плита 6квт) и горячего цеха (суммарная мощность оборудования 38квт).
обеденный зал обьем 112м3
подскажите как организовать воздухообмен=)

[Tumasyan]

Доброго времени суток! обращаюсь к спецам вентиляции)
имеется кафе, техзадания от технологов нет, интересует кратность обмена на кухне (плита 6квт) и горячего цеха (суммарная мощность оборудования 38квт).
обеденный зал обьем 112м3
подскажите как организовать воздухообмен=)

[Skaramush]

Подсказываю, по расчёту и проекту.

[Tumasyan]

Подсказываю, по расчёту и проекту.

спасибо) проекта нет, как рассчитать?

[Skaramush]

Планировка+нагрузки+оборудование+требования+нормативы = результат.

[Gruz1709]

отличный ответ.

[Tumasyan]

Планировка+нагрузки+оборудование+требования+нормативы = результат.

есть только электрическая мощность кухонного оборудования, примерно 40-45квт
расчет ведется без техзадания
зоны курения не будет, приток электрический
на горячий цех и кухню получается вытяжка 3100, приток 2500

зал отдельно 7*5*3,2=112м3
беру 9кратный вытяжки и 10кратный приточки, 1008 вытяжка и 1120 приток

[Gruz1709]

для зала лучше прикинуть по возможному количеству людей. так получится цифра точнее.
для кухни воздухообмен для ассимиляции тепловыделений в летний период (или кондиционерами, в таком случае кратность по нормам).

40-45 кВт.. бррр.. жуть.

[Tumasyan]

для зала лучше прикинуть по возможному количеству людей. так получится цифра точнее.
для кухни воздухообмен для ассимиляции тепловыделений в летний период (или кондиционерами, в таком случае кратность по нормам).

40-45 кВт.. бррр.. жуть.

ага, зал вмещает 40 чел по 60 м3/чел получается 2400 м3/час дофига получается
по объему 112м3, 9-ти кратный обмен 1008м3/час вытяжка и 10 кратный приток 1120м3/час
из кондишек 1 касетник, 1 сплит

40-45квт суммарная потребляемая мощность все сразу включать не будут, из оборудования будет:
1. кухня
плита электрическая 6квт, 1-2 повара
2. горячий цех как барная стойка 2 человека
-фритюрница 6квт
-мангал электрический 8квт
-мармит 1квт
-печь для пиццы 7,4квт
-стол для пиццы 2,5кВт
-витрина холодильная для салатов 2,5квт
-витрина холодильная для супов 2квт
-3 аппарата для шаурмы по 4квт
-чайник 1.2квт

[jota]

http://www.jeven.fi/mvhome/homepage_image....tegory_id=75352

[Странная Белка]

За вас тут проектировать никто не будет, так что можете не трудиться перечислять технологическое оборудование. Наймите профессионального проектировщика за денюшку и будет вам счастье.

[michail_matukin]

http://www.jeven.fi/mvhome/homepage_image....tegory_id=75352

Самый оптимальный метод (на мой взглад). Поищите в интернете VDI 20.52 - это немецкий метод мощностей оборудования.
http://ovikv.ru/ventilyaciya-kuhni.htm
Может поможет, хотя если Вы не специалист, а задача стоит только "прикинуть", то ссылка ув. jota - самое оно.

[azar]

Самый оптимальный метод (на мой взглад). Поищите в интернете VDI 20.52 - это немецкий метод мощностей оборудования.
http://ovikv.ru/ventilyaciya-kuhni.htm

для быстрых прикидок вытяжки с МО пользуюсь методом скорости в сечении зонта (0,3м/с). Хоть и не по СНиП и ГОСТ - зато работает.

[Tumasyan]

За вас тут проектировать никто не будет, так что можете не трудиться перечислять технологическое оборудование. Наймите профессионального проектировщика за денюшку и будет вам счастье.

я проектировать и не прошу не утруждайтесь, я проектировщик буду нанимать проектировщика за денюжку? сколько ваша цена?)прошу совет опытных

http://www.jeven.fi/mvhome/homepage_image....tegory_id=75352

спасибо, интересная вещь)

[Tumasyan]

для быстрых прикидок вытяжки с МО пользуюсь методом скорости в сечении зонта (0,3м/с). Хоть и не по СНиП и ГОСТ - зато работает.

расстажи по-подробнее если не трудно)

[Странная Белка]

я проектировать и не прошу не утруждайтесь, я проектировщик буду нанимать проектировщика за денюжку? сколько ваша цена?)прошу совет опытных

Ничего себе совет! "Посчитайте за меня воздухообмен" называется. Я бесценная.

[Tumasyan]

Ничего себе совет! "Посчитайте за меня воздухообмен" называется. Я бесценная.

Я написал "подскажите как организовать воздухообмен=)" можете посчитать за меня если вы так считаете, а вообще я уверен, что в свое время также спрашивали и советовались перед тем как стать бесценной)

[olga_r]

Вы почитайте реккомендации по проектированию горячих цехов.
Там все понятно.
считаете МО от оборудование, приток на коменсацию
зал по людям и не обязательно на каждого брать 60 кубов
40% притока кухни в зал, но эту цифру не применять в расчете притока для зала

[Tumasyan]

Самый оптимальный метод (на мой взглад). Поищите в интернете VDI 20.52 - это немецкий метод мощностей оборудования.
http://ovikv.ru/ventilyaciya-kuhni.htm
Может поможет, хотя если Вы не специалист, а задача стоит только "прикинуть", то ссылка ув. jota - самое оно.

по методике 20.52 по методу мощностей оборудования:
суммарная мощность кухонного оборудования и горячего цеха 45квт, расход удаляемого возд получаю 9000м3/час, при умножении на коэффициент единовременности 9000*0.8(кухня ресторана быстрого питания) получаем 7200м3/час
при суммарной площади ГЦ и кухни 20+7=27м2, высоте потолка 3.2м обьем 86.4м3
83х-кратный обмен???

а по методике кратностей воздухообмена вытяжка наоборот очень маленькая
86.4м3*30=2592м3/час.

[azar]

к9000*0.8(кухня ресторана быстрого питания) получаем 7200м3/час

83х-кратный обмен???

а по методике кратностей воздухообмена вытяжка наоборот очень маленькая
86.4м3*30=2592м3/час.

А что Вас пугает?

расстажи по-подробнее если не трудно)

А Вы читали?
http://ovikv.ru/ventilyaciya-kuhni.htm

[Tumasyan]

А что Вас пугает?

83х кратный обмен на 73,6м3 кухни и горячего цеха улетит же весь персонал??))

"Видно, насколько некорректен метод расчета по кратностям для современной кухни, насыщенной тепловыделяющим оборудованием. Обращает на себя внимание и тот факт, что европейских инженеров не смущает кратность воздухообмена в горячем цехе 70…100 обменов в час; при том, что подвижность воздуха ограничена пределами 0,3-0,5 м/с."

А Вы читали?
http://ovikv.ru/ventilyaciya-kuhni.htm

читаЛ .т.е. это второй метод, метод скорости всасывания?

azar, спасибо за ссылку)

[Tumasyan]

http://vecotech.com.ua/ventilyaciya-e-kond...nov-e-kafe.html

"Это важно! Ориентировочно, на каждый киловатт оборудования горячего цеха необходима вытяжка около 70 м3/ч воздуха."

[azar]

http://vecotech.com.ua/ventilyaciya-e-kond...nov-e-kafe.html

"Это важно! Ориентировочно, на каждый киловатт оборудования горячего цеха необходима вытяжка около 70 м3/ч воздуха."

Меня могут закидать яйцами, но при разработки общепита всегда в основном считаю по скорости в проёме МО. Объёмы получаются немалые, но есть пути уменьшения. Если работа сезонная - то вполне оправдало себя душирование мест вокруг зонта (зонтов). С первого взгляда - превышение подвижности - но если т-ра в сезон не меньше +22-25С - то вполне комфортно - и позволяет обойтись меньшими объёмами. Повара вполне довольны. Я дал возможность регулировать приток и вытяжку - но ограничил тремя положениями.
Если круглогодично - то тут нужны приточно-вытяжные зонты. Мало кто идёт на такие - дорого считают. Все экономят. Вспомните взрывы в общепитах и последний. Всё из-за экономии хозяина и подкупности чиновников.
Скажу только - если хозяин не потратился на нормальную систему для кухни, а при этом сделал на кучу бабок интерьер - я в том общепите есть не буду и никому не советую - значит на кухне не будет порядка. Заметил, как только переделаешь систему в цеху на комфортную - сразу появляется порядок и чистота на кухне. Поварам уже в западло сидеть в грязи - когда пропала жара и вонь.

[Tumasyan]

Меня могут закидать яйцами, но при разработки общепита всегда в основном считаю по скорости в проёме МО. Объёмы получаются немалые, но есть пути уменьшения. Если работа сезонная - то вполне оправдало себя душирование мест вокруг зонта (зонтов). С первого взгляда - превышение подвижности - но если т-ра в сезон не меньше +22-25С - то вполне комфортно - и позволяет обойтись меньшими объёмами. Повара вполне довольны. Я дал возможность регулировать приток и вытяжку - но ограничил тремя положениями.
Если круглогодично - то тут нужны приточно-вытяжные зонты. Мало кто идёт на такие - дорого считают. Все экономят. Вспомните взрывы в общепитах и последний. Всё из-за экономии хозяина и подкупности чиновников.
Скажу только - если хозяин не потратился на нормальную систему для кухни, а при этом сделал на кучу бабок интерьер - я в том общепите есть не буду и никому не советую - значит на кухне не будет порядка. Заметил, как только переделаешь систему в цеху на комфортную - сразу появляется порядок и чистота на кухне. Поварам уже в западло сидеть в грязи - когда пропала жара и вонь.

по скорости в проеме МО попробую в след раз, здесь они пока не знают размеры своего оборудования.
душирование, т.е. приток регулируемыми решетками в рабочую зону по периметру, 2 метра над полом?

регулировка очень выручает)
сам сколько на кухнях не был везде жара невыносимая

[azar]

сам сколько на кухнях не был везде жара невыносимая

Без обид - но именно большая часть заказчиков этим и страдает - экономия на всём... делаешь им развёрнутое предложение, всё расскажешь - на интерьер денег есть - на нормальные условия для поваров - денег нет. Проходит год-два - звонок - "помоги брат!"
Приезжаешь - офигеваешь от увиденного - снова рассказываешь - опять та же история - результат - вонь и жара, бардак на кухне, ибо если не уважают повара - значит не уважают посетителя.


Сообщение отредактировал azar - 16.2.2012, 11:25

[Chris]

Вы почитайте реккомендации по проектированию горячих цехов.
Там все понятно.
считаете МО от оборудование, приток на коменсацию
зал по людям и не обязательно на каждого брать 60 кубов
40% притока кухни в зал, но эту цифру не применять в расчете притока для зала

Вопрос. В зал мы подаем объем по людям + 40 % кухни. Объем вытяжного воздуха в зале принимаем опять же по людям, по 30 м3/час. Таким образом получаем подпор воздуха в зале для предотвращения перетекания запахов из кухни. А если этих 40% приточного воздуха из кухни достаточно для людей из расчета 30 м3/час х чел? Можно ли этот расход принять как 100% притока? Правда получится что весь воздух из зала удаляется через горячий цех. Чем чревата такая схема воздухообмена?

[Странная Белка]

А у вас открытые проемы в горячий цех есть? Если нет, то горячий цех будет забирать воздух откуда ему удобнее - воздух всегда идет по пути наименьшего сопротивления. Из ближайших санузлов персонала, например, потащит, а не из зала. И будет у вас черти что.
Я всегда делаю разряжение на 1 крат в горячем цехе и только это + санузлы компенсирую в зал. Кстати это требование экспертизы в Питере. 40% что-то многовато.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 16.4.2013, 15:43

[Norb]

Я например делал столовую там приток был в обеденный зал, вытяжка из горячего цеха. Плюс еще надо проверить скорости в проемах между залом и гор цехом. Из обеденного зала, было дело, удаляли тоже какой-то процент воздуха потому что по скоростям не проходило или еще что. А так например если у вас в обеденном зале стоят кондеи то лучше охлажденный воздух "прогнать" через гор цех чем просто на улицу выкидывать. Опять же если проемов между залом и кухней нет или в зале будут курить, то вентиляцию возможно и раздельно придется делать. Надо смотреть что там есть.

[Странная Белка]

Забудьте про курение в общественных местах. Запретили же.
Ну и еще вопрос, большое ли кафе. Если мелочь какая-то, то не беда и через горячий цех, а в больших столовых лучше все компенсировать по помещениям.

[Chris]

А у вас открытые проемы в горячий цех есть? Если нет, то горячий цех будет забирать воздух откуда ему удобнее - воздух всегда идет по пути наименьшего сопротивления. Из ближайших санузлов персонала, например, потащит, а не из зала. И будет у вас черти что.
Я всегда делаю разряжение на 1 крат в горячем цехе и только это + санузлы компенсирую в зал. Кстати это требование экспертизы в Питере. 40% что-то многовато.

Будем разговаривать с заказчиком чтобы оставляли. С санузлами хорошее замечание, спасибо.
Как разряжение 1 крат? Вытяжной воздух по зонтам, и приток - вытяжной минус 1 крат, я правильно понял?

Я например делал столовую там приток был в обеденный зал, вытяжка из горячего цеха. Плюс еще надо проверить скорости в проемах между залом и гор цехом. Из обеденного зала, было дело, удаляли тоже какой-то процент воздуха потому что по скоростям не проходило или еще что. А так например если у вас в обеденном зале стоят кондеи то лучше охлажденный воздух "прогнать" через гор цех чем просто на улицу выкидывать. Опять же если проемов между залом и кухней нет или в зале будут курить, то вентиляцию возможно и раздельно придется делать. Надо смотреть что там есть.

Курить не будут.

Забудьте про курение в общественных местах. Запретили же.
Ну и еще вопрос, большое ли кафе. Если мелочь какая-то, то не беда и через горячий цех, а в больших столовых лучше все компенсировать по помещениям.

Кафе в 2 этажа. На втором человек 50, на первом - 20. Кухня находится на 1-м этаже. Переток воздуха со второго этажа будет происходить через лестничную клетку. Я так понимаю чтобы осуществить оговариваемую схему дверь на лестничную клетку должна быть просто открыта.

Сообщение отредактировал Chris - 16.4.2013, 16:02

[Странная Белка]

У меня требовали в экспертизе вытяжку = зонты + однократная общеобменка, приток = компенсация зонтов. В зал приток по людям + компенсация одного крата и может еще каких-то кладовых и санузлов - зависит от планировок, вытяжка по людям. В коридор тоже только приток. Это помогает избежать перетока из санузлов. В результате во всем здании должен быть баланс.
То что дверь будет всегда открыта - не факт. Советую все-таки компенсировать все по помещениям.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 16.4.2013, 16:26