Конденсат, Конденсат на вытяжке Опции

[Assistent_pm]

Всем доброго времени суток!
Прошу совета и начну с предыстории.
Как обычно бывает про вентиляцию заказчик вспоминает в самый последний момент, а именно тогда когда в помещении уже прошел второй цикл отделочных работа, а то и после сдачи объекта..
Вот такой объект и свалился на мою голову
Приехал в коттедж, залез на чердак (холодный) и был удивлен... вся вытяжка была выполнена из неутепленной гофры, без клапанов, с неутепленными вентиляторами и огромными сосульками. Было принято решение оставить оборудование на месте, гофру полную льда заменить на оцинковку и утеплить фольгированной урсой 50мм. дополнительно были установлены бабочки на выходе холодный чердак и клапана с электроприводами после вентиляторов. Все смонтировали, вроде все хорошо. Через неделю поехал проверить (морозы были за -25) состояние системы. Оказалось что сосулек не видно, но утеплитель по низу воздуховодов пропитался водой и замерз. Как оказалось монтажники схалтурили и не уделили должного внимания герметизации стыков. Утеплитель сняли, промазали все стыки битумным герметиком, замотали алюминиевым скотчем, утеплили. Урсы фольгированной не хватило и небольшой участок замотали пенофолом в 2 слоя. Сейчас из под пенофола набежала лужа поеду убирать её и утеплю урсой этот участок. Замечу, что все эти проблемы с вытяжкой из сан.узлов. Два выхода из трех СУ собираются на чердаке в одну трубу горизонтальными участками. Участки общей протяженностью метров 7-8. Вытяжка работает не постоянно, включается только тогда когда включается свет в СУ. Естественной вытяжки нет вообще.
Вопрос:
1. Как избавиться от конденсата, или от него никуда не денешься?
Конденсатоуловитель ставить на холодном чердаке смысла нет, а в помещении нет возможности. Есть опасение, что весной воздуховоды побегут не только снаружи, но и внутри.
Мои задумки по решению проблемы.
т.к. бюджетом заказчик не ограничивает, поставить клапана с эл. приводом на каждый выход на чердаке вместо бабочек. Разделить вытяжку из СУ и смонтировать вертикально от выхода из перекрытия до кровли. Утеплить, для уверенности, воздуховоды фольгированным изовером 100мм. Будет ли этого достаточно? Заказчик ставит задачу выполнить работу таким образом, что бы на крышу он больше не лазил и голова у него по этому поводу не болела да и меня он уже изрядно достал.

[Assistent_pm]

Всем доброго времени суток!
Прошу совета и начну с предыстории.
Как обычно бывает про вентиляцию заказчик вспоминает в самый последний момент, а именно тогда когда в помещении уже прошел второй цикл отделочных работа, а то и после сдачи объекта..
Вот такой объект и свалился на мою голову
Приехал в коттедж, залез на чердак (холодный) и был удивлен... вся вытяжка была выполнена из неутепленной гофры, без клапанов, с неутепленными вентиляторами и огромными сосульками. Было принято решение оставить оборудование на месте, гофру полную льда заменить на оцинковку и утеплить фольгированной урсой 50мм. дополнительно были установлены бабочки на выходе холодный чердак и клапана с электроприводами после вентиляторов. Все смонтировали, вроде все хорошо. Через неделю поехал проверить (морозы были за -25) состояние системы. Оказалось что сосулек не видно, но утеплитель по низу воздуховодов пропитался водой и замерз. Как оказалось монтажники схалтурили и не уделили должного внимания герметизации стыков. Утеплитель сняли, промазали все стыки битумным герметиком, замотали алюминиевым скотчем, утеплили. Урсы фольгированной не хватило и небольшой участок замотали пенофолом в 2 слоя. Сейчас из под пенофола набежала лужа поеду убирать её и утеплю урсой этот участок. Замечу, что все эти проблемы с вытяжкой из сан.узлов. Два выхода из трех СУ собираются на чердаке в одну трубу горизонтальными участками. Участки общей протяженностью метров 7-8. Вытяжка работает не постоянно, включается только тогда когда включается свет в СУ. Естественной вытяжки нет вообще.
Вопрос:
1. Как избавиться от конденсата, или от него никуда не денешься?
Конденсатоуловитель ставить на холодном чердаке смысла нет, а в помещении нет возможности. Есть опасение, что весной воздуховоды побегут не только снаружи, но и внутри.
Мои задумки по решению проблемы.
т.к. бюджетом заказчик не ограничивает, поставить клапана с эл. приводом на каждый выход на чердаке вместо бабочек. Разделить вытяжку из СУ и смонтировать вертикально от выхода из перекрытия до кровли. Утеплить, для уверенности, воздуховоды фольгированным изовером 100мм. Будет ли этого достаточно? Заказчик ставит задачу выполнить работу таким образом, что бы на крышу он больше не лазил и голова у него по этому поводу не болела да и меня он уже изрядно достал.

[jota]

Вы не задавались вопросом: откуда на чердаке зимой влажность, чтобы образовывался конденсат на наружной части воздуховода?
Конденсат у вас накапливается внутри и стоит на горизонтальных участках. Скорее всего эти участки с обратным уклоном и конденсату просто некуда деться, он собирается и вытекакт через неплотности воздуховода - воду может удержать только цельная труба, а не алюминиевый скотч.
Ещё, слишком мала скорость вытяжки ввоздуховодах...
Ваши задумки должны исправить положение - в вертикальном воздуховоде конденсат стоять не сможет, а если воздуховод короткий и изолированный,то конденсат вообще может не успеть образоваться.

Сообщение отредактировал jota - 17.2.2012, 10:18

[WAKO]

Вы не задавались вопросом: откуда на чердаке зимой влажность, чтобы образовывался конденсат на наружной части воздуховода?
Конденсат у вас накапливается внутри и стоит на горизонтальных участках. Скорее всего эти участки с обратным уклоном и конденсату просто некуда деться, он собирается и вытекакт через неплотности воздуховода - воду может удержать только цельная труба, а не алюминиевый скотч.
Ещё, слишком мала скорость вытяжки ввоздуховодах...
Ваши задумки должны исправить положение - в вертикальном воздуховоде конденсат стоять не сможет, а если воздуховод короткий и изолированный,то конденсат вообще может не успеть образоваться.

возможно образование конденсата на участке над крышей, если он не утеплен, конденсат в этом случае образуется на внутренней поверхности и стекает вниз, если у вас стыки воздуховода собраны по потоку воздуха. то конденсат будет вытекать через стыки.
Проверьте наружный участок воздуховода.

P.S. Утепленные воздуховоды которые не "потеют" можно делать по технологии Piralu, если интересно пишите в личку, проконсультирую.
 202.jpg ( 87,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184

[LordN]

звоните. научу. дорого.

[Assistent_pm]

Ещё, слишком мала скорость вытяжки ввоздуховодах...

Скорость на диффузорах 5 м/с

Ваши задумки должны исправить положение - в вертикальном воздуховоде конденсат стоять не сможет, а если воздуховод короткий и изолированный,то конденсат вообще может не успеть образоваться.

участки будут от 35-40 см до 3,5 м

Скорее всего эти участки с обратным уклоном и конденсату просто некуда деться, он собирается и вытекакт через неплотности воздуховода - воду может удержать только цельная труба, а не алюминиевый скотч.

Участки могут быть под уклоном, уровнем не выставляли. Вот только как собрать горизонтальные участки без стыков, если они с поворотами? отводы все равно стыковать надо. Да и доступ на чердак ограничен.

возможно образование конденсата на участке над крышей, если он не утеплен, конденсат в этом случае образуется на внутренней поверхности и стекает вниз, если у вас стыки воздуховода собраны по потоку воздуха. то конденсат будет вытекать через стыки.
Проверьте наружный участок воздуховода.

P.S. Утепленные воздуховоды которые не "потеют" можно делать по технологии Piralu, если интересно пишите в личку, проконсультирую.

Воздуховоды круглые. Соединение воздуховодов ниппельное. Вытяжка идёт через проходной элемент на скатной кровле. Есть необходимость его утеплять? его высота 35-40 см

звоните. научу. дорого.

Чему научите?

Сообщение отредактировал Assistent_pm - 17.2.2012, 12:34

[raven9]

Откуда вытяжка? Из хамама небось?
Был у меня такой случай - вытяжка из хамама - дык из всех стыков вода хлестала - в теплом помещении. Влажность удаляемого воздуха - около 100% Влагоуловитель на воздуховоде ставил с отводом влаги в каналью.

[WAKO]

Воздуховоды круглые. Соединение воздуховодов ниппельное. Вытяжка идёт через проходной элемент на скатной кровле. Есть необходимость его утеплять? его высота 35-40 см

Не очень понял, воздуховод на улице утеплен? Если голый, то утепляйте.

[Assistent_pm]

Не очень понял, воздуховод на улице утеплен? Если голый, то утепляйте.

На чердаке воздуховоды утеплены фольгированной урсой 50мм от перекрытия до кровли. На металлочерепице установлен проходной элемент к которому присоединен воздуховод. Конструкцию установленного проходного элемента не знаю.

[Assistent_pm]

Откуда вытяжка? Из хамама небось?
Был у меня такой случай - вытяжка из хамама - дык из всех стыков вода хлестала - в теплом помещении. Влажность удаляемого воздуха - около 100% Влагоуловитель на воздуховоде ставил с отводом влаги в каналью.

нет не из хамама, обычные СУ

[LordN]

Чему научите?

решению проблемы.

[Assistent_pm]

решению проблемы.

Спасибо за предложение, но за "дорого" мы как нибудь сами

[balabas13]

На сколько поднимается воздуховод над уровнем кровли?

[Assistent_pm]

На сколько поднимается воздуховод над уровнем кровли?

на 50 см выше уровня кровли, но ниже конька

Сообщение отредактировал Assistent_pm - 20.2.2012, 14:26

Прикрепленные файлы

 146460203_7.jpg ( 42,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[balabas13]

на 50 см выше уровня кровли, но ниже конька

если расстояние до конька менее 1,5м то труба должна подниматься на 0,5м над коньком, 1,5-3м в ровень с коньком, свыше 3м по касательной в 10 градусов ниже уровня конька, тогда вентиляция будет работать как естественная.
А вентилятор в каждом узле свой или общий?
И если мне не изменяет память, то на картинке канализациооный фановый клапан, и отношения к вентиляции не имеет.

[Assistent_pm]

если расстояние до конька менее 1,5м то труба должна подниматься на 0,5м над коньком, 1,5-3м в ровень с коньком, свыше 3м по касательной в 10 градусов ниже уровня конька, тогда вентиляция будет работать как естественная.
А вентилятор в каждом узле свой или общий?
И если мне не изменяет память, то на картинке канализациооный фановый клапан, и отношения к вентиляции не имеет.

Вентилятор общий на 3 узла. На картинке вентиляционный выход.

[Сергей_29]

Вытяжка работает не постоянно, включается только тогда когда включается свет в СУ. Естественной вытяжки нет вообще.
Вопрос:
1. Как избавиться от конденсата, или от него никуда не денешься?

В Вашем случае нехватает тепла вытяжного воздуха.Система работает НЕ ПОСТОЯННО и при выключении тяга останавливается.Оставшийся в системе воздух остывает и как следствие выпадает конденсат.Тут хоть заизолируйтесь,толку не будет.Цикл вкл./выкл. повторяется раз от раза и в воздуховоде накапливается достаточно много воды,которая через неплотности уходит в утеплитель, усугубляя ситуацию,и замерзает в воздуховоде.Пока на улице достаточный минус вода еще в замерзшем состоянии,а вот при наступлении оттепели, дествительно можете получить кучу неприятностей.

[trubo4ist]

А не проще все сделать на ВЕ?

[Assistent_pm]

А не проще все сделать на ВЕ?

В нашем случае не проще.

[balabas13]

Как вариант поставьте двухскоростной вентилятор на всю систему, когда ни кто не пользуется туалетом он работает в режиме обеспечивающем достаточную кратность чтоб не образовывался конденсат, при включении света включение на вторую скорость и обеспечение нормальной вытяжки, правда тогда сразу из всех С/У тянуть будет, но это не критично

[Assistent_pm]

Есть ещё один вариант решения проблемы. На горизонтальном участке умышленно сделать уклон , чтоб конденсат собирался в отводе. В отвод врезать дренажную трубу и засунуть в нее подогрев. Другого варианта не вижу. Потому что, как писал Сергей_29, с таким режимом работы вентиляции от конденсата никуда не денешься.

Как вариант поставьте двухскоростной вентилятор на всю систему, когда ни кто не пользуется туалетом он работает в режиме обеспечивающем достаточную кратность чтоб не образовывался конденсат, при включении света включение на вторую скорость и обеспечение нормальной вытяжки, правда тогда сразу из всех С/У тянуть будет, но это не критично

Спасибо, хороший вариант.

[the Fish]

Откуда вытяжка? Из хамама небось?
Был у меня такой случай - вытяжка из хамама - дык из всех стыков вода хлестала - в теплом помещении. Влажность удаляемого воздуха - около 100% Влагоуловитель на воздуховоде ставил с отводом влаги в каналью.

если не секрет, что за влагоуловитель такой? заводской или "самодельный". есть необходимость устройства вытяжки из хамама - короткий горизонтальный воздуховод прямо на улицу - думаю без чего-то подобного - не обойтись...

[jota]

Под изоляцией намотать на воздуховод редким шагом греющий кабель - снимет все проблемы