Трубы для сжатого воздуха Опции

[Yellow boy]

Сварной четвертого разряда разве что прихватит нормально ответственные стыки, да сварит неответственные.

Согласно ЕТКС электрогазосварщик 4-го разряда обязан "варить" технологические трубопроводы 5-ой категории, а это в т.ч. и "воздушные" трубопроводы до 1,6 МПа.

[Yellow boy]

Сварной четвертого разряда разве что прихватит нормально ответственные стыки, да сварит неответственные.

Согласно ЕТКС электрогазосварщик 4-го разряда обязан "варить" технологические трубопроводы 5-ой категории, а это в т.ч. и "воздушные" трубопроводы до 1,6 МПа.

[timmy]

тока из углеродистой стали, а сталь разных марок ему разве что порезать разрешают. К тому же там кое-где могут проскакивать участки четвертой категории, особо если вспомнить про наметившуюся тенденцию продавливать на предприятиях осушку с использованием теплоты сжатия.

[Jo86]

Не противоречит. Условия какие? Давления, температуры, профиль производства... Просто нержавка стоит в несколько раз дороже обычной стали поэтому её не часто в проекты закладывают. Да и варить её не особо удобно, хороший специалист требуется

Отапливаемый цех по производству теплоизоляционных материалов +20С.
Воздух не осушенный, 7бар, 25С. Там проект смешной, трубы 50 метров и компрессор Атлас Копко.
Заказчику хочется нержавейку. Вот я и ломаю голову что заложить?
Не хочется закладывать на такие нужды нержавейку для пищевой промышленности, а она самая ходовая, как я понял.

[Yellow boy]

тока из углеродистой стали, а сталь разных марок ему разве что порезать разрешают.

Не-а, должны заставлять "варить"
Электрогазосварщик
4-й разряд
Характеристика работ. Ручная дуговая, плазменная и газовая сварка средней сложности деталей, узлов, конструкций и трубопроводов из конструкционных сталей, чугуна, цветных металлов и сплавов и сложных деталей узлов, конструкций и трубопроводов из углеродистых сталей во всех пространственных положениях сварного шва. ... Автоматическая и механическая сварка средней сложности и сложных аппаратов, узлов, конструкций трубопроводов из различных сталей, чугуна, цветных металлов и сплавов.

если вспомнить про наметившуюся тенденцию продавливать на предприятиях осушку с использованием теплоты сжатия.

Поясните пожалуйста. Вы имеете в виду использование горячего воздуха с последней ступени сжатия компрессора?

[Yellow boy]

Отапливаемый цех по производству теплоизоляционных материалов +20С.
Воздух не осушенный, 7бар, 25С. Там проект смешной, трубы 50 метров и компрессор Атлас Копко.
Заказчику хочется нержавейку. Вот я и ломаю голову что заложить?
Не хочется закладывать на такие нужды нержавейку для пищевой промышленности, а она самая ходовая, как я понял.

А что Вы голову ломаете? Платит ведь заказчик, не так ли? Тем более осушки нет. У нас все технологические трубопроводы из нержавеющей стали AISI 304 - горя совсем не знаем.

[backfire]

Можно применить ГОСТ 9940-81, ГОСТ 9941-81

[timmy]

Не-а, должны заставлять "варить"
Электрогазосварщик
4-й разряд
Характеристика работ. Ручная дуговая, плазменная и газовая сварка средней сложности деталей, узлов, конструкций и трубопроводов из конструкционных сталей, чугуна, цветных металлов и сплавов и сложных деталей узлов, конструкций и трубопроводов из углеродистых сталей во всех пространственных положениях сварного шва. ... Автоматическая и механическая сварка средней сложности и сложных аппаратов, узлов, конструкций трубопроводов из различных сталей, чугуна, цветных металлов и сплавов.


Поясните пожалуйста. Вы имеете в виду использование горячего воздуха с последней ступени сжатия компрессора?

Мы заставляли. Неделю варили и переваривали несколько стыков. Потом пришел нормальный сварщик и сварил все с первого раза.

Поясняю. Есть вариант, когда на установку осушки подается сжатый воздух в обход концевого охладителя с температурой 150-200 °С. Тогда его сначала запускают в регенерацию, потом охлаждают до температуры осушки, снимают выделившийся конденсат и досушивают. В Союзе было минимум два патента на такой способ осушки, один у нас, второй - в Менделавке. Плюсы железки - моноблок три-в-одном (охладитель, сепаратор, осушитель), минимум места, минимум сопутствующего оборудования, минимум энергозатрат. Минусы: технически сверхсложное в обслуживании железо, высокие требования к стабильности подачи ресурсов в требуемом количестве и качестве. Активно пропагандируется коммерсами московской Атлас Копки. Более-менее крупная установка стоит на Калужском пивоваренном заводе (Далва ставила). Где-то в РФ есть еще несколько таких железок.

А что Вы голову ломаете? Платит ведь заказчик, не так ли? Тем более осушки нет. У нас все технологические трубопроводы из нержавеющей стали AISI 304 - горя совсем не знаем.

У вас пищевка если я правильно помню. Там углеродка не котируется в принципе.

[Yellow boy]

Поясняю.

Большое спасибо.

[Jo86]

Простите если глупый вопрос.
А оцинкованные трубы красят? Есть ли в этом смысл?

[timmy]

В синенький цвет для сжатого воздуха. Чтоб отличать от зелененьких водяных и желтеньких газовых. Ну еще дополнительное защитное покрытие наносится и эстетически они лучше выглядят (пока не облезут).

[Patorok]

Простите если глупый вопрос.
А оцинкованные трубы красят? Есть ли в этом смысл?

Ну с дуру много чего делают, я даже видел покрашенную нержавейку
А так - смысла нет никакого, пусть себе блестит...
Да, и не забывайте, что оцинковку не варят, только на резьбе!

[Jo86]

Да, и не забывайте, что оцинковку не варят, только на резьбе!

А как же СНиП 3.05.01-85 "ВНУТРЕННИЕ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ"

1.6. Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.

Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037-80.

Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246-70 диаметром 0,8-1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.

Соединение оцинкованных стальных труб, деталей и узлов сваркой при монтаже и на заготовительном предприятии следует выполнять при условии обеспечения местного отсоса токсичных выделений или очистки цинкового покрытия на длину 20 - 30 мм со стыкуемых концов труб с последующим покрытием наружной поверхности сварного шва и околошовной зоны краской, содержащей 94 % цинковой пыли (по массе) и 6 % синтетических связующих веществ (полистерина, хлорированного каучука, эпоксидной смолы).

При сварке стальных труб, деталей и узлов следует выполнять требования ГОСТ 12.3.003-75.

Так можно? Seriosly

[Patorok]

Так можно? Seriosly

Я ж говорю, с дуру много чего делают. В том числе и варят оцинковку. Но восстановить оцинкованное покрытие в месте сварки в полевых условиях попросту невозможно и со временем в этих местах она начинает ржаветь да так, шо никакой чёрной трубе и не снилось. Иными словами тогда теряется какой-бы-то-ни-было смысл оцинковки.

[Jo86]

Я ж говорю, с дуру много чего делают. В том числе и варят оцинковку. Но восстановить оцинкованное покрытие в месте сварки в полевых условиях попросту невозможно и со временем в этих местах она начинает ржаветь да так, шо никакой чёрной трубе и не снилось. Иными словами тогда теряется какой-бы-то-ни-было смысл оцинковки.

А нарезание резьбы не разрушает оцинкованное покрытие?

И у меня в голове не укладывается как соберут монтажники всю разводку на резьбе. Трубы 200 метров со всякими фитингами, отводами и прочим весельем.

Вот не жилось заказчику спокойно с черными трубами.

[timmy]

Разрушает, но защитные свойства не теряются. Будете варить - применяйте потом подкраску холодным цинкованием (те самые 96 % цинковой пыли со связующим, марки "Zinga" или "Химгранд ЦПУ (ЦПС)" или еще какие-нить похожие) в районе сварного шва.

[Patorok]

И у меня в голове не укладывается как соберут монтажники всю разводку на резьбе. Трубы 200 метров со всякими фитингами, отводами и прочим весельем.

Соберут нормульно. Но это гиммор, тут не поспоришь. Ибо не место оцинковке в сетях сжатого воздуха. Какие у вас тама диаметры? Из моего опыта проектирования заводов теплоизоляционных изделий (минвата) расходы там мягко говоря не кислые и диаметры до 200-т доходют. Шо у вас - не знаю. Может если мелочь какая, то и металлопластиком обойтись - дёшево, сердито, красиво и оччень быстро))

Будете варить - применяйте потом подкраску холодным цинкованием (те самые 96 % цинковой пыли со связующим, марки "Zinga" или "Химгранд ЦПУ (ЦПС)" или еще какие-нить похожие) в районе сварного шва.

то тоже до одного места - как только повредил оцинковку ничего не поможет вне заводских условий.
Плюс - как вы своей мазюкой восстановите цинк на внутренней поверхности трубы???

Сообщение отредактировал Patorok - 3.5.2012, 21:34

[timmy]

то тоже до одного места - как только повредил оцинковку ничего не поможет вне заводских условий.
Плюс - как вы своей мазюкой восстановите цинк на внутренней поверхности трубы???

Никак. Пыльно там, цинк не поможет. А снаружи будет нормально смотреться. К тому же там может использоваться осушенный воздух и ржаветь будет в основном снаружи...

[Patorok]

Никак. Пыльно там, цинк не поможет. А снаружи будет нормально смотреться. К тому же там может использоваться осушенный воздух и ржаветь будет в основном снаружи...

Отож-бо й воно. Шо никак. Тогда зачем козе баян? Снаружи во внутризаводских условиях и ГФ-20 канает. А внутри воздух неосушенный. Так зачем нужна оцинковка?

[timmy]

Мазюка имеет протекторные свойства, а ГФ-20 только мехзащиту выполняет. Кроме того покрытие долговечное, что подтверждено натурными испытаниями на одном австралийском газопроводе. Больше полувека простояло и даже не облупилось.

Зачем нужна оцинковка я даже гадать не буду, это требование Зака, который готов за эти трубы денюжку заплатить. возможно производство нужное в шаговой доступности или есть запас неиспользованной трубы нужных размеров. Снабженцы при случае фи своё выскажут, ежели захотят снизойтить))

Сообщение отредактировал timmy - 4.5.2012, 0:52

[Jo86]

Шо у вас - не знаю. Может если мелочь какая, то и металлопластиком обойтись - дёшево, сердито, красиво и оччень быстро))

Да мелочь. Трубы не больше Ду40, общий расход не больше 3 кубов/минута.
Вобщем, заложил трубы электросварные оцинкованные, как просил заказчик. В ОД написал сварить как в СНиПе 3.05.01-85. Как сделают - будет видно.
Спасибо за обсуждение!

[YnbIpb]

Здравствуйте! Прошу прощения, что не по теме, влез...
Будьте добры подскажите номер ГОСТа по которым можно выбрать трубы для пневматической сети (необходимо стальные, на 8 бар).

[timmy]

Откройте ПБ на технологические трубопроводы, там все написано. По всем правилам это трубопроводы 4-5 категории, с минимальной опасностью то есть.

Для Якутии скорее всего потребуется сталь типа 09Г2С или другая морозостойкая. Сталь 10, сталь 20 сильно охрупчиваются в области низких температур и их допускается применять только внутри помещений.

Сообщение отредактировал timmy - 9.5.2012, 23:28

[air-09]

Форумчане, добрый день! Нужен совет.
По технологическому заданию в цехе рпокладывается протяженная сеть сжатого воздуха давлением 6кг. Заложена труба пластиковая Girair. Заказчик говорит, что слишком дорогая. НО класс чистоты воздуха заявлен - 3 и 1 по ГОСТ 17433-80.
Так ли необходима эта пластиковая труба или можно обойтись стальной. И вообще, как класс чистоты воздуха влияет на выбор материала труб. Пока ни в одних нормах не нашла таких рекомендаций.

[timmy]

Стальные трубы ржавеют, пластиковые - трескаются, т.е. стареют. В большинстве случаев они не пылят. Монтировать их можно быстро если есть навык и инструмент. В РФ пластиковые трубы выпускаются в небольших объемах, большей частью идет импорт. Поэтому в ПБ на трубопроводы пластиковые трубы рассматриваются как импортный аналог, требующий наличия соответствующего заключения о возможности применения. В монтаже они дешевле получаются, там и состав бригады другой и квалификация. Так что пусть Зак расчет проведет, стальные ему дороже монтировать обойдется.

[air-09]

То есть в принципе от классса чистоты воздуха выбор материала труб не зависит? Можно заменить на бесшовные стальные... ага. Спасибо.

[timmy]

зависит конечно! Сжатый воздух это смесь газов, воды, пыли, масла и микроорганизмов. Материал труб подбирается исходя из того, что нужно заказчику. В вашем случае можно не заморачиваться.

[air-09]

Спасибо Вам.