мероприятия по укреплению водовода при устройстве котлована Опции

[afomin]

Добрый день! Возникла следующая ситуация, выполняем проект самотечной канализации и в процессе выполнения работ выяснилось, что установка одной из камер на запроектированном месте невозможна (из-за наличия неуказанных коммуникаций в данной точке). Отшурфили участок куда можно было перенести эту камеру и выяснилось, что у нас размещение возможно между двумя коммуникациями, водоводом д1400мм и напорной канализацией д700мм. Камера имеет размеры 2800х2800х10000 места для ее расположения впритык. Котлован под камеру делается шпунтом размер по внешним стенам котлована 4600х4600х10500, но трубы шпунта устанавливаются достаточно близко к существующим коммуникациям.
Были сегодня в районной эксплуатации они отправляют на согласование в ПУ "Мосводопровод", но приговорили, что необходимо будет ППР на укрепление трубопроводов.

Собственно сам вопрос (в управлении на встрече хотелось бы быть подготовленным) может ли кто-нибудь подсказать как в таких случаях укрепляются трубопроводы, честно говоря ниразу за свою практику в глаза такого не видел. Может быть кто-нибудь чертеж подскажет или где почитать про это. Интересует именно практическое применение, а не просто отписка для согласования. Ситуацию примерно обрисовал как смог в приложении.

Прикрепленные файлы

 pic.jpg ( 64,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[afomin]

Добрый день! Возникла следующая ситуация, выполняем проект самотечной канализации и в процессе выполнения работ выяснилось, что установка одной из камер на запроектированном месте невозможна (из-за наличия неуказанных коммуникаций в данной точке). Отшурфили участок куда можно было перенести эту камеру и выяснилось, что у нас размещение возможно между двумя коммуникациями, водоводом д1400мм и напорной канализацией д700мм. Камера имеет размеры 2800х2800х10000 места для ее расположения впритык. Котлован под камеру делается шпунтом размер по внешним стенам котлована 4600х4600х10500, но трубы шпунта устанавливаются достаточно близко к существующим коммуникациям.
Были сегодня в районной эксплуатации они отправляют на согласование в ПУ "Мосводопровод", но приговорили, что необходимо будет ППР на укрепление трубопроводов.

Собственно сам вопрос (в управлении на встрече хотелось бы быть подготовленным) может ли кто-нибудь подсказать как в таких случаях укрепляются трубопроводы, честно говоря ниразу за свою практику в глаза такого не видел. Может быть кто-нибудь чертеж подскажет или где почитать про это. Интересует именно практическое применение, а не просто отписка для согласования. Ситуацию примерно обрисовал как смог в приложении.

Прикрепленные файлы

 pic.jpg ( 64,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[Skorpion]

Вызывают сомнения размеры камеры. 10 метров это длина в плане? Для чего?
Нельзя ли дорисовать разрез, чтобы были видны стены камеры, диаметр трубы проектируемой канализации, отметки сущ. и проектир. труб, глубина шпунта, способ его возведения, диаметр, материал? Выложите все, что известно.

[afomin]

Камера имеет размер 2800х2800х10000, такая глубина связана с тем что самотечная канализация с одной стороны подходит на отметке около -6,0м, уходит на отметке -9,5м в следующую камеру (которая будет тоже перепадной и врезка в сети МВК на глубине 14м), диаметр трубопроводов д300мм ВЧШГ...шпунтовое ограждение из труб д219мм обвязочные пояса двутавр 20 щаг 90см. Котлован необходим для выполнения продавливания в обе стороны.

[Skorpion]

Вызывают сомнения размеры камеры. 10 метров это глубина?
Нельзя ли дорисовать разрез, можно упрощенно, чтобы были видны стены камеры, диаметр трубы проектируемой канализации, отметки сущ. и проектир. труб, глубина шпунта, способ его возведения, диаметр, материал? Выложите все, что известно.

[aleksey_v]

Усиление - обойма, футляр. Но тут дело труба, имхо: слишком мало места, близкова-то к водоводу шпунтитесь. Плюс санзона водовода всё-таки. В рд дать разрезы котлована/траншеи; показать, как будете рядом с водоводом и напоркой копать.

[afomin]

Понимаю, что близко, но другого варианта нет....работы по данному проекту уже во всю выполняем и вот такая загвоздка с камерой вышла, поэтому срочно пытаемся сделать корректировку...в сан.зоне надеюсь разрешат работать, во всяком случае, в районе не сопротивлялись этому...забыл представиться, собственно я подрядчик, который в данный момент строит эту канализацию, поэтому меня больше всего интересуют данные мероприятия вокруг водовода, так как если что собак на меня спустят всех.

С обоймой и футляром немножко не понял, разве футляр, пусть даже и забутованый как-то от боковых подвижек грунта сможет спасти (а это как я понимаю самая главная опасность). В каких нормативах можно порыться почитать это или может это в каких типовых альбомах надо искать ?

Сообщение отредактировал afomin - 21.2.2012, 7:16

[aleksey_v]

[attachment=59354:pic_ed.jpg]?

[afomin]

Ну вот так собирались делать шпунт.

Я так понимаю Ваш вариант оголить коммуникации и сделать вокруг них обойму или футляр. Понял. А на какую длину такое выполняется при ширине котлована вдоль коммуникаций 4600 ?

Прикрепленные файлы

 pic1.jpg ( 85,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Skorpion]

Ну вот так собирались делать шпунт.

Я так понимаю Ваш вариант оголить коммуникации и сделать вокруг них обойму или футляр. Понял. А на какую длину такое выполняется при ширине котлована вдоль коммуникаций 4600 ?

У меня не вызывает опасения первоначальный Ваш вариант - без оголения существующих водопроводов. Похоже, что при производстве работ существующие трубопроводы не будут испытывать каких-либо дополнительных воздействий и их целостность не нарушится.

[afomin]

У меня не вызывает опасения первоначальный Ваш вариант - без оголения существующих водопроводов. Похоже, что при производстве работ существующие трубопроводы не будут испытывать каких-либо дополнительных воздействий и их целостность не нарушится.

Ну в районе уже приговорили что-то про укрепление трубопроводов, беседа не в самом доброжелательном ключе была, поэтому лишних вопросов не задавал, так что думаю все-таки в управлении заставят делать какое-то укрепление. Возможно по варианту как Алексей предложил, но я, честно говоря, не понимаю функцию обоймы на оголенном трубопроводе, зачем она вобще нужна будет. Порылся в интернете не могу что-то информации найти, может подскажите где хоть про это рыть...нормативы, типовики может какие есть?

[Skorpion]

В интернете вряд ли найдете. В Вашем первоначальном варианте трубы не оголяются. Ведь так?
Но можно сделать аналогию с прокладкой труб водопроводов открыто (над землей или внутри здания) на скользящих опорах, предположив, что строительство камеры будет делаться в открытом котловане (без шпунта). Есть серии по подбору скользящих опор для труб с водой, в которых дается максимально-допустимый пролет между опорами. Не имею перед собой такой серии, но думаю, что максимально допустимый пролет между опорами для стального трубопровода 700 мм составит порядка 10 м, а для трубопровода 1400 мм - еще больше. Если размер котлована не превысит такого пролета, то оголенные трубопроводы не провиснут и не разрушиатся.
Написал сумбурно, не знаю, поймете ли мою мысль.

[afomin]

Skorpion мысль понял, спасибо. Сейчас собираю все возможные варианты, чтобы на беседе в управлении сразу выбрали из предложенных а не тянули резину с решением.

Сообщение отредактировал afomin - 23.2.2012, 21:12

[Skorpion]

Когда построите камеру, вернитесь в эту тему и доложите. Это просьба. Многим интересно.

[Gab]

Присоединяюсь, очень интересно узнать чем закончится разговор в ПУ "Мосводопровод"

[afomin]

Обязательно отпишу. К начальнику записан на среду. Сегодня нашел выход на одного инженера из ПТО, посоветовался с ним, что-то он меня очень расстроил. Начальник мне ничего не подскажет, а потребует от меня варианты, которые он будет выносить на комиссию. И самое печальное, что сам этот инженер в этой ситуации даже и не знает что подсказать, говорит может байпас или вывешивание, но как вывешивать д1400мм это загадка, байпас 1400мм меня Заказчик в этом котловане закопает с таким решением...так-то. Но буду держать вас в курсе.

Сообщение отредактировал afomin - 24.2.2012, 17:57

[aleksey_v]

По-хорошему, не байпас, а перекладка. А без проектных решений [на плетешки?] ездить не комильфо, имхо. Комиссия может быть очень долгой историей. И канализацию они врядли пропустят рядом, а район на себя такое перед ними тоже врядли возьмет.
Уменьшить размеры котлована? Заменить шпунт на рамные крепления? Если трубы - то бурить только по шурфу, где видно водовод до горизонтального диаметра?

[afomin]

Да на плетешки. Район естественно не берет, они вобще никогда ничего не берут. ))) Пропустят или нет тут самая загвоздка, но деваться некуда у нас же самотек так что мы ограничены по длине интервала, чтобы было понятно почему прикладываю профиль. Речь идет о камере КК-8, когда начали строить ее на запроектированом месте обнаружился ровно по центру камеры какой-то коллектор спецсвязи, геотрест приехал, посоветовал закопать и уйти от него. Поэтому теперь речь идет о перемещении камеры между водоводом и напоркой, так как других мест нет...на профиле нарисовано 10м между коммуникациями, но по факту когда вскрыли там около 7,3м. Вот такая вот задачка.

Уменьшить размеры никак, потому что с этого котлована выполняется продавливание и бурошнек. С терминологией я возможно напутал (для нас строителей, любое крепление шпунтом называем ))) ) а по факту, бурим отверстия и опускаем туда трубы, потом даем обвязочные пояса двутавром.

Тут еще возникла идея, попытаюсь на той неделе в ПЭУКС прорваться и может вобще плюнуть на КК-8 и выполнить одним интервалом КК-7 - КК-9, по факту там получится метров 55 сегодня точно промеряем, сомнительно конечно но вдруг разрешат сделать.

Сообщение отредактировал afomin - 25.2.2012, 9:01

Прикрепленные файлы

 New_PDF_Document.pdf ( 1,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Gab]

Подвески коммуникаций можно посмотреть в альбоме ПС-213, если не ошибаюсь Мосинжпроекта.
Если у Вас его нет, попробую в понедельник выложить листы касаемо водопровода и канализации.
Единственно я не знаю до какого диаметра МВК разрешает подвешивать свои трубы - не сталкивался, а в альбоме есть решения до диаметра 1800 если память не изменяет.

Посмотрел Ваш профиль. Если есть возможность пройти интервал КК7-КК9 сразу закрытой прокладкой - то что помешает потом поставить на трубу колодец КК-8 между напоркой и водоводом? Ведь просто под колодец котлован будет меньше, чем если из него будет идти продавливание и бурошнек.

Сообщение отредактировал Gab - 25.2.2012, 20:19

[Skorpion]

Посмотрел Ваш профиль. Если есть возможность пройти интервал КК7-КК9 сразу закрытой прокладкой - то что помешает потом поставить на трубу колодец КК-8 между напоркой и водоводом? Ведь просто под колодец котлован будет меньше, чем если из него будет идти продавливание и бурошнек.

Хорошая идея. И котлован не понадобится. Кольца колодца опускать обсадным методом: выбирать землю изнутри и опускать кольца под своим весом.

[aleksey_v]

И котлован не понадобится. Кольца колодца опускать обсадным методом: выбирать землю изнутри и опускать кольца под своим весом.

Плохая идея.

[Skorpion]

Плохая идея.

Пошто?

[afomin]

Был сегодня у главного инженера ПЭУКСа, согласовали мне длину интервала 62м, так что камеру перенес в другое место, вопрос с креплениями водоводов и напорки снят. Всем спасибо за помощь.

[Svetlana i K]

Есть ограничение по заглублению чугунных труб - до 7м мах до верха трубы Ду300. Серия 3.008.9-6/86 стр. 50.
Конкретно по ВЧШГ не нашла.