Добрый день! Возникла следующая ситуация, выполняем проект самотечной канализации и в процессе выполнения работ выяснилось, что установка одной из камер на запроектированном месте невозможна (из-за наличия неуказанных коммуникаций в данной точке). Отшурфили участок куда можно было перенести эту камеру и выяснилось, что у нас размещение возможно между двумя коммуникациями, водоводом д1400мм и напорной канализацией д700мм. Камера имеет размеры 2800х2800х10000 места для ее расположения впритык. Котлован под камеру делается шпунтом размер по внешним стенам котлована 4600х4600х10500, но трубы шпунта устанавливаются достаточно близко к существующим коммуникациям.
Были сегодня в районной эксплуатации они отправляют на согласование в ПУ "Мосводопровод", но приговорили, что необходимо будет ППР на укрепление трубопроводов.

Собственно сам вопрос (в управлении на встрече хотелось бы быть подготовленным) может ли кто-нибудь подсказать как в таких случаях укрепляются трубопроводы, честно говоря ниразу за свою практику в глаза такого не видел. Может быть кто-нибудь чертеж подскажет или где почитать про это. Интересует именно практическое применение, а не просто отписка для согласования. Ситуацию примерно обрисовал как смог в приложении.

Вызывают сомнения размеры камеры. 10 метров это длина в плане? Для чего?
Нельзя ли дорисовать разрез, чтобы были видны стены камеры, диаметр трубы проектируемой канализации, отметки сущ. и проектир. труб, глубина шпунта, способ его возведения, диаметр, материал? Выложите все, что известно.

Камера имеет размер 2800х2800х10000, такая глубина связана с тем что самотечная канализация с одной стороны подходит на отметке около -6,0м, уходит на отметке -9,5м в следующую камеру (которая будет тоже перепадной и врезка в сети МВК на глубине 14м), диаметр трубопроводов д300мм ВЧШГ...шпунтовое ограждение из труб д219мм обвязочные пояса двутавр 20 щаг 90см. Котлован необходим для выполнения продавливания в обе стороны.

Вызывают сомнения размеры камеры. 10 метров это глубина?
Нельзя ли дорисовать разрез, можно упрощенно, чтобы были видны стены камеры, диаметр трубы проектируемой канализации, отметки сущ. и проектир. труб, глубина шпунта, способ его возведения, диаметр, материал? Выложите все, что известно.

Усиление - обойма, футляр. Но тут дело труба, имхо: слишком мало места, близкова-то к водоводу шпунтитесь. Плюс санзона водовода всё-таки. В рд дать разрезы котлована/траншеи; показать, как будете рядом с водоводом и напоркой копать.

Понимаю, что близко, но другого варианта нет....работы по данному проекту уже во всю выполняем и вот такая загвоздка с камерой вышла, поэтому срочно пытаемся сделать корректировку...в сан.зоне надеюсь разрешат работать, во всяком случае, в районе не сопротивлялись этому...забыл представиться, собственно я подрядчик, который в данный момент строит эту канализацию, поэтому меня больше всего интересуют данные мероприятия вокруг водовода, так как если что собак на меня спустят всех.

С обоймой и футляром немножко не понял, разве футляр, пусть даже и забутованый как-то от боковых подвижек грунта сможет спасти (а это как я понимаю самая главная опасность). В каких нормативах можно порыться почитать это или может это в каких типовых альбомах надо искать ?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла?

Ну вот так собирались делать шпунт.

Я так понимаю Ваш вариант оголить коммуникации и сделать вокруг них обойму или футляр. Понял. А на какую длину такое выполняется при ширине котлована вдоль коммуникаций 4600 ?

У меня не вызывает опасения первоначальный Ваш вариант - без оголения существующих водопроводов. Похоже, что при производстве работ существующие трубопроводы не будут испытывать каких-либо дополнительных воздействий и их целостность не нарушится.

Ну в районе уже приговорили что-то про укрепление трубопроводов, беседа не в самом доброжелательном ключе была, поэтому лишних вопросов не задавал, так что думаю все-таки в управлении заставят делать какое-то укрепление. Возможно по варианту как Алексей предложил, но я, честно говоря, не понимаю функцию обоймы на оголенном трубопроводе, зачем она вобще нужна будет. Порылся в интернете не могу что-то информации найти, может подскажите где хоть про это рыть...нормативы, типовики может какие есть?

В интернете вряд ли найдете. В Вашем первоначальном варианте трубы не оголяются. Ведь так?
Но можно сделать аналогию с прокладкой труб водопроводов открыто (над землей или внутри здания) на скользящих опорах, предположив, что строительство камеры будет делаться в открытом котловане (без шпунта). Есть серии по подбору скользящих опор для труб с водой, в которых дается максимально-допустимый пролет между опорами. Не имею перед собой такой серии, но думаю, что максимально допустимый пролет между опорами для стального трубопровода 700 мм составит порядка 10 м, а для трубопровода 1400 мм - еще больше. Если размер котлована не превысит такого пролета, то оголенные трубопроводы не провиснут и не разрушиатся.
Написал сумбурно, не знаю, поймете ли мою мысль.

Skorpion мысль понял, спасибо. Сейчас собираю все возможные варианты, чтобы на беседе в управлении сразу выбрали из предложенных а не тянули резину с решением.

Когда построите камеру, вернитесь в эту тему и доложите. Это просьба. Многим интересно.

Присоединяюсь, очень интересно узнать чем закончится разговор в ПУ "Мосводопровод"

Обязательно отпишу. К начальнику записан на среду. Сегодня нашел выход на одного инженера из ПТО, посоветовался с ним, что-то он меня очень расстроил. Начальник мне ничего не подскажет, а потребует от меня варианты, которые он будет выносить на комиссию. И самое печальное, что сам этот инженер в этой ситуации даже и не знает что подсказать, говорит может байпас или вывешивание, но как вывешивать д1400мм это загадка, байпас 1400мм меня Заказчик в этом котловане закопает с таким решением...так-то. Но буду держать вас в курсе.

По-хорошему, не байпас, а перекладка. А без проектных решений [на плетешки?] ездить не комильфо, имхо. Комиссия может быть очень долгой историей. И канализацию они врядли пропустят рядом, а район на себя такое перед ними тоже врядли возьмет.
Уменьшить размеры котлована? Заменить шпунт на рамные крепления? Если трубы - то бурить только по шурфу, где видно водовод до горизонтального диаметра?

Да на плетешки. Район естественно не берет, они вобще никогда ничего не берут. ))) Пропустят или нет тут самая загвоздка, но деваться некуда у нас же самотек так что мы ограничены по длине интервала, чтобы было понятно почему прикладываю профиль. Речь идет о камере КК-8, когда начали строить ее на запроектированом месте обнаружился ровно по центру камеры какой-то коллектор спецсвязи, геотрест приехал, посоветовал закопать и уйти от него. Поэтому теперь речь идет о перемещении камеры между водоводом и напоркой, так как других мест нет...на профиле нарисовано 10м между коммуникациями, но по факту когда вскрыли там около 7,3м. Вот такая вот задачка.

Уменьшить размеры никак, потому что с этого котлована выполняется продавливание и бурошнек. С терминологией я возможно напутал (для нас строителей, любое крепление шпунтом называем ))) ) а по факту, бурим отверстия и опускаем туда трубы, потом даем обвязочные пояса двутавром.

Тут еще возникла идея, попытаюсь на той неделе в ПЭУКС прорваться и может вобще плюнуть на КК-8 и выполнить одним интервалом КК-7 - КК-9, по факту там получится метров 55 сегодня точно промеряем, сомнительно конечно но вдруг разрешат сделать.

Подвески коммуникаций можно посмотреть в альбоме ПС-213, если не ошибаюсь Мосинжпроекта.
Если у Вас его нет, попробую в понедельник выложить листы касаемо водопровода и канализации.
Единственно я не знаю до какого диаметра МВК разрешает подвешивать свои трубы - не сталкивался, а в альбоме есть решения до диаметра 1800 если память не изменяет.

Посмотрел Ваш профиль. Если есть возможность пройти интервал КК7-КК9 сразу закрытой прокладкой - то что помешает потом поставить на трубу колодец КК-8 между напоркой и водоводом? Ведь просто под колодец котлован будет меньше, чем если из него будет идти продавливание и бурошнек.

Хорошая идея. И котлован не понадобится. Кольца колодца опускать обсадным методом: выбирать землю изнутри и опускать кольца под своим весом.

Плохая идея.

Пошто?

Был сегодня у главного инженера ПЭУКСа, согласовали мне длину интервала 62м, так что камеру перенес в другое место, вопрос с креплениями водоводов и напорки снят. Всем спасибо за помощь.

Есть ограничение по заглублению чугунных труб - до 7м мах до верха трубы Ду300. Серия 3.008.9-6/86 стр. 50.
Конкретно по ВЧШГ не нашла.