Расчет циркуляции системы ГВС Опции

[Гость_Гость_Irina_*]

Подскажите пожалуйста как рассчитать расход в циркуляционном трубопроводе ГВС через коэффициент часовой неравномерности водопотребления (для общественного здания).

[Гость_Гость_Irina_*]

Подскажите пожалуйста как рассчитать расход в циркуляционном трубопроводе ГВС через коэффициент часовой неравномерности водопотребления (для общественного здания).

[Гость_petroff_*]

у вас нет 3 фаз? странно...

В ИТП нет.

менять уже никто ничего не будет пока не сломается. вчера пощупал... ребра охлаждения ели теплые. та часть куда трубы вхоядт - горячая, но рукой держать можно.
стояки некогда было проверить.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Все хорошо, что хорошо заканчивается... Дай Бог что бы все работало... Но, если возникнут проблеммы, Вы знаете где почитать о методах их устранения...

[LadJak]

Извиняюсь за подъем умершей темы, но т.к. здесь уже много написано по моей проблеме, считаю нецелесообразным открывать новую.
Проблема такова:
ИТП. Система ГВС. Нагрев через пластинчатый теплообменник. Насос на циркуляции. Не продавливаюстся крайние стояки системы ГВС. По расчетным параметрам насос выбран правильно. Потери давления в циркуляционном кольце ГВС 3м при 3м3/ч, напор насоса при данном расходе взят с запасом, а именно UPS 32-60. При пуске системы, пробовали стояки открывать с самого дальнего. И все работает. Но при остановке насоса и возобновлении его работы, опять вода гоняется только по ближним стоякам и нормальный гидравлический режим сам не устанавливается. Таких объектов несколько. На некоторых объектах проблему решили установкой более мощных насосов, но это не экономически выгодное решение.
Система в установившемся режиме(с изначальными насосами) работает нормально, значит балансировка по стоякам более-менее правилная? Или не обязательно?
Требуется какая-то дополнительная энергия для установки нормального гидравлического режима? Какова величина запаса должна быть? И запаса по чему? По напору или расходу, или же по мощности?
Кто с такими проблемами сталкивался и как решали?

[HeatServ]

Режим циркуляционного контура определяется тепловыми потерями в нём, т.е. никаких запасов там не нужно, если только теплопотери в контуре более-менее одинаковы.
А вот Ваша проблема на первый взгляд всего лишь гидравлическая невязка, но вот почему после останова и повторного запуска насоса циркуляция сама не возобновляется... да ещё и объектов таких несколько... Поджимать ближайшие стояки ведь уже пробовали, я так понял?

Сообщение отредактировал HeatServ - 16.12.2009, 13:13

[ArtNikaEnergetik]

Какова величина запаса должна быть? И запаса по чему? По напору или расходу, или же по мощности?

Я бы рекомендовал брать 15% запас по расходу.

[LadJak]

HeatServ, пробовали открывать все стояки начиная с самого дальнего. По одному. И все работает.
Балансировочников нет на стояках, попробую шаровыми кранами прижать ближние стояки.

ArtNikaEnergetik, это чем-то объясняется кроме опыта?

[ArtNikaEnergetik]

это чем-то объясняется кроме опыта?

Кроме опыта - регламент МОЭК.

[HeatServ]

HeatServ, пробовали открывать все стояки начиная с самого дальнего. По одному. И все работает.
Балансировочников нет на стояках, попробую шаровыми кранами прижать ближние стояки.

Шаровыми регулировать это конечно же не комильфо, но можно попробовать, и если получится, то поставить косые вентили и регулироваться уже более точно.

[Seifer]

Шаровыми регулировать это конечно же не комильфо, но можно попробовать, и если получится, то поставить косые вентили и регулироваться уже более точно.

Если уж и "ставить косые", то почему сразу норомальные балансировочники не поставить. В смысле, раз уж перемонтировать, то уж точно нормально надо делать

Шаровы ругулируют дай бог на последних 5-10% своего закрытия 100% расхода. фиг поймаешь нужные потери

[donna lupita]

подскажите колеги, в файле, gvs от olga нагрузка на гвс делится на число 2,2 почему, что это за число, и откуда взялась эта волшебная формула.

[HeatServ]

Зигфрид Эдуардович Ширакс, "Теплоснабжение" стр. 78


кхм... двоится уже, пятница...

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.12.2009, 16:32

Прикрепленные файлы

 Ширакс0901.JPG ( 51,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 383
 Ширакс0901.JPG ( 51,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 206

 

[donna lupita]

Спасибо большое, тогда может Вы знаете откуда взята эта формула:
КТП
Q цирк. ГВС = Q ГВС ср х (-----------)
1+ КТП
Заранее спасибо

Ох ты покарежило все
КТП
Q цирк. ГВС = Q ГВС ср х (-----------)
1+ КТП

[HeatServ]

Спасибо большое, тогда может Вы знаете откуда взята эта формула:
КТП
Q цирк. ГВС = Q ГВС ср х (-----------)
1+ КТП
Заранее спасибо

Ох ты покарежило все
КТП
Q цирк. ГВС = Q ГВС ср х (-----------)
1+ КТП

Эта формула классическая, даже нет смысла особого искать откуда она (сам не помню ).
Проще понять её физический смысл. Ктп в данном случае это:коэффициент, учитывающий потери теплоты трубопроводами ГВС при изолированных стояках
с полотенцесушителями. Ктп=0,2 (СП 41-101-95 табл. 2)
Коэффициент получен скорее эмпирическим путём, получить это расчётным путём сложно, для каждого здания эта цифра своя, а на этапе проектирования можно воспользоваться этими цифрами.
Роль циркуляции - минимальные сбросы охлаждённой в системе ГВС воды, это сберегает теплоноситель и вносит комфорт.

[donna lupita]

Большое Спасибо!

[Drean]

Предлагаю до конца разобраться в этом вопросе.
Исходные данные: Тепловая нагрузка на ГВС - 0,577 Гкал/ч.
Найти: расчетный среднечасовой расход и расход на циркуляцию?
Расчетный расход (при разности температур 60-5=55*С) будет равен: 10,618 м3/ч.
Циркуляционный расход (при разности температур 60-40=20*С) будет равен: 29,2 м3/ч.

Все ли верно ?

[Машинист]

Предлагаю до конца разобраться в этом вопросе.
Исходные данные: Тепловая нагрузка на ГВС - 0,577 Гкал/ч.
Найти: расчетный среднечасовой расход и расход на циркуляцию?
Расчетный расход (при разности температур 60-5=55*С) будет равен: 10,618 м3/ч.
Циркуляционный расход (при разности температур 60-40=20*С) будет равен: 29,2 м3/ч.

Все ли верно ?

Нет, конечно
Вы почему циркуляцию-то по нагрузке ГВС считаете ?
Она компенсирует только теплопотери в трубопроводах, там цифирь на порядок меньше будет.
Не считая - 7-8% при отсутствии полотенцесушителей, и 15 % - с ними.

[Drean]

На моем конкретном примере, пожалуйста, расскажите как будет правильно, чтобы я раз и навсегда запомнил этом важный для меня момент.

[Alex_]

Предлагаю до конца разобраться в этом вопросе.

Альфа и омега этого вопроса - это подсчет теплопотерь от трубопроводов ГВС и полотенцесушителей. Делать такой подсчет трудно, муторно, непонятно как и не факт, что получится правильно.

[Drean]

Альфа и омега этого вопроса - это подсчет теплопотерь от трубопроводов ГВС и полотенцесушителей. Делать такой подсчет трудно, муторно, непонятно как и не факт, что получится правильно.

По результатам энергетического обследования падение температура составило с 60 градусов до 40. Вот для дельты в 20 градусов как правильно подсчитать циркуляционный расход.

[Alex_]

По результатам энергетического обследования падение температура составило с 60 градусов до 40. Вот для дельты в 20 градусов как правильно подсчитать циркуляционный расход.

Он будет равен расходу, имевшему место при энергетическом обследовании
Что еще сказать?

[Drean]

100 м3/ч был фактический расход. Я считаю его завышенным. Какой будет теоретический циркуляционный расход.

[Машинист]

100 м3/ч был фактический расход. Я считаю его завышенным. Какой будет теоретический циркуляционный расход.

Q=C*V*dt
фактические тепловые потери в трубопроводах составили 2252 кВт. Ноу комментс.
Киловатт 60 если на трубопроводах ГВС реально потерять, оттуда теоретический расход будет:
V=3600*Q/(C*p*dt)=5.32 м3/час
Это я взял при падении температуры на 10 градусов, с 60 до 50.
До 40 остывать - смысл тогда в циркуляции? один черт воду пропускать жителям придется.

[Drean]

Если подавать такой маленький расход, то при максимальном разборе насос просто не справится с расчетным расходом. Я считаю, что нужно подавать расчетный расход в таком случае, полученного из тепловой нагрузки при дельте в 55 *С.

[Машинист]

Если вы про насос рециркуляции, то он и не обязан "справляться" с расчетным расходом. Более того, он вообще во время максимальных разборов работать не должен. Только если на рециркуляции "висят" полотенчики - тогда да, насос гоняем постоянно. Если нет - смело ставьте термодатчик и вкл/выкл по нему. Помнится, у грундов даже насосики специальные были под это дело, с буковкой "Т" в маркировке.
Задача линии рециркуляции, и насоса рециркуляции - поддержание заданной нормативом температуры горячей воды у потребителя в кране (поблизости от крана, если быть совсем точным, чтобы после открытия крана не позднее 15 секунд из него шла горячая вода, как учит великий Йота). При наличии водоразбора эта задача решается автоматом, т.к. вода в трубах остыть не успевает. При отсутствии - успевает. Поэтому включается насос и создает небольшую (по сравнению с расчетный расходом), но достаточную циркуляцию, чтобы подержать температуру в стояке ГВС. Никакого расчетного расхода там не требуется.

Сообщение отредактировал Машинист - 7.5.2010, 8:28

[donna lupita]

наверное уже поздно, но на всякий случай, т.к. сам разбирался недавно и шарил в поиске, это расчет параметров теплоносителя из проекта узла учета, там есть расчеты циркуляционной воды которые прохолят экспертизу

Сообщение отредактировал donna lupita - 28.3.2011, 12:05

Прикрепленные файлы

 ______________.doc ( 70,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 602
 111.xls ( 39,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 586

 

[Pomor]

правильно я считаю - 550000*0,3/(55-40)=11000
где 550000 Вт - максимальный расход на ГВС
55-40 - закрытый водоразбор

11000 это 11м3/ч?

хочу понять, какой насос надо на циркуляцию ГВС. сейчас стоИт salmson NXL 13-25P. у него 2,2 м3/ч макимум. описание
по проекту UPS-25-40.
циркуляция практически отсутсвует. только по ближайщим стоякам кое-как гоняет.

и что в характеристиках циркуляционных насосов значит максимальный напор?

Циркуляция ГВС. Главное чтоб Пол.суш. если стоят были горячие. Можно по ним прикинуть.
Дом 10 эт. Стояк циркул.обычно ф25 как и п.суш.
Пол.суш. обычно 200-300Вт. Прибавим столько же на стояк, как бы тоже ПС. Тогда на этаж где то 500 Вт

а 10 эт- 5 КВт. Надо тепла на циркуляцию. Расход ГВС это другая песня.
Тогда тупо 5 КВт х 860 ккал : 10 град=425 л\час. Хватит на стояк и UPS 25\40.
Но если насос на 10 стяков , соотв надо больше раз в 10. Или 4250 л\час.

[Plazmatik]

????
А при чем здесь коэффициент часовой неравномерности? Он же для расчета максимального водоразбора.
А расход воды в циркуляционном трубопроводе расчитывается просто: Gц=Qц/(tгв-tц), где Qц- тепловая нагрузка на циркуляцию, расчитываемая по формуле: Qц=Qгвс*0,3 (30% от нагрузки на горячее водоснабжение); tгв, tц- соответственно, температура горячей и циркуляционной воды, 55/40 при закрытом водоразборе, 65/40 при открытом.
Что не понятно, спрашивайте.
С уважением,

откуда такие формулы? я вот нашёл в СНиП2.04.01-85 в п.8.2 Qцир=[теплопотери трубопроводами]/4.2*[разница подающей и возвращаемой температуры]
Откуда цифры 65/40? везде в проектах требуют температуру циркуляции 55 градусов иначе жильцы в прокуратуру писать начинают

[HeatServ]

откуда такие формулы? я вот нашёл в СНиП2.04.01-85 в п.8.2 Qцир=[теплопотери трубопроводами]/4.2*[разница подающей и возвращаемой температуры]
Откуда цифры 65/40? везде в проектах требуют температуру циркуляции 55 градусов иначе жильцы в прокуратуру писать начинают

40 градусов она должна быть уже на возвратной точке, т.е. на узле управления. Т.е. надо рассматривать некий такой процесс, когда воду не разбирают и она после регулятора 65, а на выходе из линии 40.

[Midial]

Думаю, про 40 градусов при нынешних требованиях СанПиН пора забыть.

[Plazmatik]

????
А при чем здесь коэффициент часовой неравномерности? Он же для расчета максимального водоразбора.
А расход воды в циркуляционном трубопроводе расчитывается просто: Gц=Qц/(tгв-tц), где Qц- тепловая нагрузка на циркуляцию, расчитываемая по формуле: Qц=Qгвс*0,3 (30% от нагрузки на горячее водоснабжение); tгв, tц- соответственно, температура горячей и циркуляционной воды, 55/40 при закрытом водоразборе, 65/40 при открытом.
Что не понятно, спрашивайте.
С уважением,

а причём здесь такой кривой расчёт тепловой нагрузки на циркуляцию? откуда притянуты 30% от общего расхода? С моей точки зрения расчёт тепловой нагрузки на циркуляцию должен проводиться считая водопотребление нулевым (ночной случай), а значит имеем замкнутый контур отопления состоящий из труб и полотенцесушителей. Задаваясь кграфиком отопления во вторичном контуре например 65/55 или каждый на свой вкус но как я понимаю не ниже чем 60/40 и учитывая потерю тепла трубами (включая полотенцесушила) получаем требуемую тепловую мощность, по которой высчитывем потребный расход воды на циркуляцию из практики в больших домах с полотенцесушилами он доходит до 90% от расхода на излив, а следовательно при нагреве через теплообменник учитывать придётся аж двойную кубатуру через нагреваемый контур.