Обоснование отсутствия кондиционирования в офисах, для СЭС Опции

[zhenekk]

Здравствуйте, уважаемые!

Сделал проект вентиляции офисных помещений на базе уже существующего оборудования заказчика (были раньше торговые площади). По расходам всё подошло очень хорошо, даже запас небольшой остался. Приточки с прямыми испарителями и исходя из ХОВС старого проекта выдают темп-ру на притоке +14 С.
Окна открываемые в помещениях. Брал 40 м3/ч на человека. Перегородки не до потолка.

СЭС просит предоставить расчет теплопоступлений с намёком на то, что неплохо бы было сделать кондиционирование. То что по факту этого монтировать не будет - это уже другой вопрос.

Можно ли как-нибудь "отмахаться" от СЭС в подобном случае?

P.S. Расчет на вскидку показал, что местные доводчики всё таки не помешали бы.
P.P.S. Про фразу из СНиПа про наибольший расход по кратам, тепло/влаго и вредностям я знаю.
P.P.P.S. Сделал бы изначально, да никто этого мне не захотел оплачивать, а расхлебывать как всегда проектировщику.

[zhenekk]

Здравствуйте, уважаемые!

Сделал проект вентиляции офисных помещений на базе уже существующего оборудования заказчика (были раньше торговые площади). По расходам всё подошло очень хорошо, даже запас небольшой остался. Приточки с прямыми испарителями и исходя из ХОВС старого проекта выдают темп-ру на притоке +14 С.
Окна открываемые в помещениях. Брал 40 м3/ч на человека. Перегородки не до потолка.

СЭС просит предоставить расчет теплопоступлений с намёком на то, что неплохо бы было сделать кондиционирование. То что по факту этого монтировать не будет - это уже другой вопрос.

Можно ли как-нибудь "отмахаться" от СЭС в подобном случае?

P.S. Расчет на вскидку показал, что местные доводчики всё таки не помешали бы.
P.P.S. Про фразу из СНиПа про наибольший расход по кратам, тепло/влаго и вредностям я знаю.
P.P.P.S. Сделал бы изначально, да никто этого мне не захотел оплачивать, а расхлебывать как всегда проектировщику.

[michail_matukin]

Вопрос - на сколько "местные доводчики не помешали бы"?
Можно попытаться предоставить расчёт теплопоступлений, немного "схитрив" при этом - уменьшить кол-во людей в помещениях, "повесить" на окна шторы из тёмной ткани.
Когда договор заключали что было прописано - "вентиляция" или "вентиляция и кондиционирование"? Можно написать письмо заказчику с предоставлением расчёта теплопоступлений и сделать вывод, что вентиляцией реализовано всё что возможно - понизить температуру притока нельзя ввиду "падения" холодного воздуха на голову сотрудникам или что-нибудь типа этого и соответственно местные доводчики не помешали бы, но в объём данного проектирования они не входили >> или заказчик сам договаривается с СЭС или оплачивает доп. проект на кондиционирование - т.е. переложить с больной головы на здоровую. Сложно советовать не видя тех.задания, не зная о чём Вы договаривались с заказчиком и т.п.
Хотя при 40 кубах на человека и температуре + 14 притока (не очень представляю даже теоретически, когда на улице +28) должно быть более чем комфортно.

[zhenekk]

Вопрос - на сколько "местные доводчики не помешали бы"?
Можно попытаться предоставить расчёт теплопоступлений, немного "схитрив" при этом - уменьшить кол-во людей в помещениях, "повесить" на окна шторы из тёмной ткани.
Когда договор заключали что было прописано - "вентиляция" или "вентиляция и кондиционирование"? Можно написать письмо заказчику с предоставлением расчёта теплопоступлений и сделать вывод, что вентиляцией реализовано всё что возможно - понизить температуру притока нельзя ввиду "падения" холодного воздуха на голову сотрудникам или что-нибудь типа этого и соответственно местные доводчики не помешали бы, но в объём данного проектирования они не входили >> или заказчик сам договаривается с СЭС или оплачивает доп. проект на кондиционирование - т.е. переложить с больной головы на здоровую. Сложно советовать не видя тех.задания, не зная о чём Вы договаривались с заказчиком и т.п.
Хотя при 40 кубах на человека и температуре + 14 притока (не очень представляю даже теоретически, когда на улице +28) должно быть более чем комфортно.

Не помешали бы процентов на 50%. Сам чувствую, что холода по комфорту хватит за глаза и за уши (тем более в Питере), но как это тётеньке из СЭС объяснить?
Можно ли сослаться на ПРИЛОЖЕНИЕ М СНиП 41-01-2003 о минимальном расходе на человека?

P.S. Лично я договор не заключал, через третьи руки всё. ТЗ как такового не было. Том проекта носит название "Вентиляция".

[Vano]

Можно ли как-нибудь "отмахаться" от СЭС в подобном случае?

СНиП 41-01-2003
7.1.1 Кондиционирование воздуха следует принимать:
- для обеспечения необходимых параметров микроклимата в пределах допустимых норм, когда они не могут быть обеспечены вентиляцией в теплый период года без применения искусственного охлаждения воздуха.
Что в Питере с расчетной температурой теплого периода года?
Допустимая +28 внутри помещения - Вы на такую считаете?

[Странная Белка]

От СЭС не отмахаетесь. Они потребуют расчеты и на основании них вы должны предусмотреть кондиционирование. И заказчик потом от арендаторов не отмахается летом, когда они дружно соберут чемоданы и повалят из его бизнес-центра в комфортно-кондиционируемые помещения. В Питере, слава Богу, помещений под офисы хватает.

[zhenekk]

СНиП 41-01-2003
Что в Питере с расчетной температурой теплого периода года?
Допустимая +28 внутри помещения - Вы на такую считаете?

Для третьего класса +20,5 С.
Да, считаю на 28.

От СЭС не отмахаетесь. Они потребуют расчеты и на основании них вы должны предусмотреть кондиционирование. И заказчик потом от арендаторов не отмахается летом, когда они дружно соберут чемоданы и повалят из его бизнес-центра в комфортно-кондиционируемые помещения. В Питере, слава Богу, помещений под офисы хватает.

Офисы под свои нужды. Никакой аренды.

[Странная Белка]

При +28 пробовали работать? Ну хоть под свои нужды...Ох и поикаете же вы летом..А потом в результете, все равно по жалобам народа Зак будет вынужден в срочном порядке обвешиваться дешевыми китайскими сплитами, ломая свежесделанную отделку. Так может все-таки сразу предусмотреть? Вы же инженер, а не лавочник, объясните заказчику, что при +28 люди не работают, а варятся как раки. А у нас и +30 может пару неделек постоять и что? В мокрых простынях сидеть?



Сообщение отредактировал Странная Белка - 29.2.2012, 10:08

[JJJJ]

Распологаемый перепад температур 7,5 гр. (28-20,5)- достаточно большой
для того что бы обойтись вентиляцией, но еще ведь влажность нормируется. <65%.
Если экспертиза не обратила внимание на влажность, то надо обосновать расчетом на ассимиляцию теплоизбытков
принятый вами воздухообмен и закрыть вопрос.

[Vano]

А зачем специалистам ТГВ думать за Заказчика, кому он будет сдавать офисы.
Если он уверен, что сдаст офисы без доводчиков, значит сдаст.
При СССР в Питере были не 100% офисов оборудованы Бакинскими кондиционерами, скорее наоборот ближе к 0%.
Если по заданию Заказчика есть ЛЕГАЛЬНЫЙ и ЗАКОННЫЙ способ не делать кондиционирование, то можно им воспользоваться.
Меня в этой истории смущает охлаждение воздуха в приточках до +14, вот это уже будет нарушение норм по температуре струи в РЗ.

[Странная Белка]

Специалисты ТГВ, по моему мнению, должны думать о людях, которые будут работать в этих офисах, а не тупо идти на поводу у заказчика. 21 век на дворе, а наши заказчики все время будут хотеть собрать вентиляцию из фанерки, изоленты и проволочной сетки с помойки.

[jota]

Специалисты ТГВ, по моему мнению, должны думать о людях, .... 21 век на дворе...

Тлетворное влияние Запада (с)

[Vano]

Люди 21 века по своему физическому устройству не отличаются от людей 20 века.
Есть офисы с кондиционированием, есть без, есть гостиницы с кондиционированием, есть без.
Спрос и на такие и на такие есть.
Рынок разрулит.

[Странная Белка]

Тлетворное влияние Запада (с)

Эт точно.

Люди 21 века по своему физическому устройству не отличаются от людей 20 века.
Есть офисы с кондиционированием, есть без, есть гостиницы с кондиционированием, есть без.
Спрос и на такие и на такие есть.
Рынок разрулит.

Так ведь сколько раз уже - сначала просят "нам самое дешевое, кондиционирования не надо", а потом летом прибегают "где кондиционеров купить?? хоть каких-нибудь?!!подыхаем от жары!!ААА!!!". Эту страну только ядерный взрыв исправит.

[Vano]

Так ведь сколько раз уже - сначала просят "нам самое дешевое, кондиционирования не надо", а потом летом прибегают "где кондиционеров купить?? хоть каких-нибудь?!!подыхаем от жары!!ААА!!!". Эту страну только ядерный взрыв исправит.

Ну да, так и есть.
Только крокодилы спасут страну, от таких Заказчиков.

[Akela]

Специалисты ТГВ, ... должны думать о людях, ...., а не тупо идти на поводу у заказчика.

Одно другому не мешает
О людях я думаю всегда (и даже часто их жалею (в душЕ)). Но думать и делать - разные вещи.
Деньги то нам платит заказчик, а не люди.
Это плохо, конечно, но куда деваться ?

[Valentin_K]

При СССР в Питере были не 100% офисов оборудованы Бакинскими кондиционерами, скорее наоборот ближе к 0%.

может потому, что тепловыделения от счет и кульмана значительно меньше, чем от компа и принтера? :-) 40кубов да на 7.5 градусов - это всего 100Вт... Сплитами тут попахивает, если офис не совсем нищий

[zimorodok]

Товарищи, да здравствуют мокрые простыни!!!- Повысим рождаемость в стране
ТЗ как такового не было - Потом таких собак на Вас навешают... И крайнего искать потом не надо будет... Оф.ТЗ с автографом Зака, а только потом что-то считать...