Здравствуйте, уважаемые!
Сделал проект вентиляции офисных помещений на базе уже существующего оборудования заказчика (были раньше торговые площади). По расходам всё подошло очень хорошо, даже запас небольшой остался. Приточки с прямыми испарителями и исходя из ХОВС старого проекта выдают темп-ру на притоке +14 С.
Окна открываемые в помещениях. Брал 40 м3/ч на человека. Перегородки не до потолка.
СЭС просит предоставить расчет теплопоступлений с намёком на то, что неплохо бы было сделать кондиционирование. То что по факту этого монтировать не будет - это уже другой вопрос.
Можно ли как-нибудь "отмахаться" от СЭС в подобном случае?
P.S. Расчет на вскидку показал, что местные доводчики всё таки не помешали бы.
P.P.S. Про фразу из СНиПа про наибольший расход по кратам, тепло/влаго и вредностям я знаю.
P.P.P.S. Сделал бы изначально, да никто этого мне не захотел оплачивать, а расхлебывать как всегда проектировщику.
michail_matukin
28.2.2012, 21:34
Вопрос - на сколько "местные доводчики не помешали бы"?
Можно попытаться предоставить расчёт теплопоступлений, немного "схитрив" при этом - уменьшить кол-во людей в помещениях, "повесить" на окна шторы из тёмной ткани.
Когда договор заключали что было прописано - "вентиляция" или "вентиляция и кондиционирование"? Можно написать письмо заказчику с предоставлением расчёта теплопоступлений и сделать вывод, что вентиляцией реализовано всё что возможно - понизить температуру притока нельзя ввиду "падения" холодного воздуха на голову сотрудникам или что-нибудь типа этого и соответственно местные доводчики не помешали бы, но в объём данного проектирования они не входили >> или заказчик сам договаривается с СЭС или оплачивает доп. проект на кондиционирование - т.е. переложить с больной головы на здоровую. Сложно советовать не видя тех.задания, не зная о чём Вы договаривались с заказчиком и т.п.
Хотя при 40 кубах на человека и температуре + 14 притока (не очень представляю даже теоретически, когда на улице +28) должно быть более чем комфортно.
Цитата(michail_matukin @ 28.2.2012, 22:34)

Вопрос - на сколько "местные доводчики не помешали бы"?
Можно попытаться предоставить расчёт теплопоступлений, немного "схитрив" при этом - уменьшить кол-во людей в помещениях, "повесить" на окна шторы из тёмной ткани.
Когда договор заключали что было прописано - "вентиляция" или "вентиляция и кондиционирование"? Можно написать письмо заказчику с предоставлением расчёта теплопоступлений и сделать вывод, что вентиляцией реализовано всё что возможно - понизить температуру притока нельзя ввиду "падения" холодного воздуха на голову сотрудникам или что-нибудь типа этого и соответственно местные доводчики не помешали бы, но в объём данного проектирования они не входили >> или заказчик сам договаривается с СЭС или оплачивает доп. проект на кондиционирование - т.е. переложить с больной головы на здоровую. Сложно советовать не видя тех.задания, не зная о чём Вы договаривались с заказчиком и т.п.
Хотя при 40 кубах на человека и температуре + 14 притока (не очень представляю даже теоретически, когда на улице +28) должно быть более чем комфортно.
Не помешали бы процентов на 50%. Сам чувствую, что холода по комфорту хватит за глаза и за уши (тем более в Питере), но как это тётеньке из СЭС объяснить?
Можно ли сослаться на ПРИЛОЖЕНИЕ М СНиП 41-01-2003 о минимальном расходе на человека?
P.S. Лично я договор не заключал, через третьи руки всё. ТЗ как такового не было. Том проекта носит название "Вентиляция".
Цитата(zhenekk @ 28.2.2012, 21:29)

Можно ли как-нибудь "отмахаться" от СЭС в подобном случае?
СНиП 41-01-2003
7.1.1 Кондиционирование воздуха следует принимать:
- для обеспечения необходимых параметров микроклимата в пределах допустимых норм, когда они не могут быть обеспечены вентиляцией в теплый период года без применения искусственного охлаждения воздуха.Что в Питере с расчетной температурой теплого периода года?
Допустимая +28 внутри помещения - Вы на такую считаете?
Странная Белка
29.2.2012, 9:43
От СЭС не отмахаетесь. Они потребуют расчеты и на основании них вы должны предусмотреть кондиционирование. И заказчик потом от арендаторов не отмахается летом, когда они дружно соберут чемоданы и повалят из его бизнес-центра в комфортно-кондиционируемые помещения. В Питере, слава Богу, помещений под офисы хватает.
Цитата(Vano @ 29.2.2012, 1:58)

СНиП 41-01-2003
Что в Питере с расчетной температурой теплого периода года?
Допустимая +28 внутри помещения - Вы на такую считаете?
Для третьего класса +20,5 С.
Да, считаю на 28.
Цитата(Странная Белка @ 29.2.2012, 10:43)

От СЭС не отмахаетесь. Они потребуют расчеты и на основании них вы должны предусмотреть кондиционирование. И заказчик потом от арендаторов не отмахается летом, когда они дружно соберут чемоданы и повалят из его бизнес-центра в комфортно-кондиционируемые помещения. В Питере, слава Богу, помещений под офисы хватает.
Офисы под свои нужды. Никакой аренды.
Странная Белка
29.2.2012, 10:08
При +28 пробовали работать? Ну хоть под свои нужды...Ох и поикаете же вы летом..А потом в результете, все равно по жалобам народа Зак будет вынужден в срочном порядке обвешиваться дешевыми китайскими сплитами, ломая свежесделанную отделку. Так может все-таки сразу предусмотреть? Вы же инженер, а не лавочник, объясните заказчику, что при +28 люди не работают, а варятся как раки. А у нас и +30 может пару неделек постоять и что? В мокрых простынях сидеть?
Распологаемый перепад температур 7,5 гр. (28-20,5)- достаточно большой
для того что бы обойтись вентиляцией, но еще ведь влажность нормируется. <65%.
Если экспертиза не обратила внимание на влажность, то надо обосновать расчетом на ассимиляцию теплоизбытков
принятый вами воздухообмен и закрыть вопрос.
А зачем специалистам ТГВ думать за Заказчика, кому он будет сдавать офисы.
Если он уверен, что сдаст офисы без доводчиков, значит сдаст.
При СССР в Питере были не 100% офисов оборудованы Бакинскими кондиционерами, скорее наоборот ближе к 0%.
Если по заданию Заказчика есть ЛЕГАЛЬНЫЙ и ЗАКОННЫЙ способ не делать кондиционирование, то можно им воспользоваться.
Меня в этой истории смущает охлаждение воздуха в приточках до +14, вот это уже будет нарушение норм по температуре струи в РЗ.
Странная Белка
29.2.2012, 13:12
Специалисты ТГВ, по моему мнению, должны думать о людях, которые будут работать в этих офисах, а не тупо идти на поводу у заказчика. 21 век на дворе, а наши заказчики все время будут хотеть собрать вентиляцию из фанерки, изоленты и проволочной сетки с помойки.
Цитата(Странная Белка @ 29.2.2012, 12:12)

Специалисты ТГВ, по моему мнению, должны думать о людях, .... 21 век на дворе...
Тлетворное влияние Запада (с)
Люди 21 века по своему физическому устройству не отличаются от людей 20 века.
Есть офисы с кондиционированием, есть без, есть гостиницы с кондиционированием, есть без.
Спрос и на такие и на такие есть.
Рынок разрулит.
Странная Белка
29.2.2012, 13:36
Цитата(jota @ 29.2.2012, 14:26)

Тлетворное влияние Запада (с)

Эт точно.
Цитата(Vano @ 29.2.2012, 14:27)

Люди 21 века по своему физическому устройству не отличаются от людей 20 века.
Есть офисы с кондиционированием, есть без, есть гостиницы с кондиционированием, есть без.
Спрос и на такие и на такие есть.
Рынок разрулит.
Так ведь сколько раз уже - сначала просят "нам самое дешевое, кондиционирования не надо", а потом летом прибегают "где кондиционеров купить?? хоть каких-нибудь?!!подыхаем от жары!!ААА!!!". Эту страну только ядерный взрыв исправит.
Цитата(Странная Белка @ 29.2.2012, 14:36)

Так ведь сколько раз уже - сначала просят "нам самое дешевое, кондиционирования не надо", а потом летом прибегают "где кондиционеров купить?? хоть каких-нибудь?!!подыхаем от жары!!ААА!!!". Эту страну только ядерный взрыв исправит.
Ну да, так и есть.
Только крокодилы спасут страну, от таких Заказчиков.
Цитата(Странная Белка @ 29.2.2012, 14:12)

Специалисты ТГВ, ... должны думать о людях, ...., а не тупо идти на поводу у заказчика.
Одно другому не мешает
О людях я
думаю всегда (и даже часто их жалею (в душЕ)). Но думать и делать - разные вещи.
Деньги то нам платит заказчик, а не люди.
Это плохо, конечно, но куда деваться ?
Valentin_K
29.2.2012, 17:28
Цитата(Vano @ 29.2.2012, 12:48)

При СССР в Питере были не 100% офисов оборудованы Бакинскими кондиционерами, скорее наоборот ближе к 0%.
может потому, что тепловыделения от счет и кульмана значительно меньше, чем от компа и принтера? :-) 40кубов да на 7.5 градусов - это всего 100Вт... Сплитами тут попахивает, если офис не совсем нищий
zimorodok
29.2.2012, 20:58
Товарищи, да здравствуют мокрые простыни!!!- Повысим рождаемость в стране
ТЗ как такового не было - Потом таких собак на Вас навешают... И крайнего искать потом не надо будет... Оф.ТЗ с автографом Зака, а только потом что-то считать...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.