Сосуды работающие под давлением Опции

[timmy]

Да - это действительно так. Логика здесь такая - вероятность одновременного выхода из строя двух компрессоров очень мала. Помните из курса высшей математики: Вероятность Р(АВ) совместного наступления событий А и В (если события A и В независимы) вычисляется по формуле: Р(АВ) = Р(А)Р(В).

В этом то я как раз не сомневаюсь. Просто перейти с масляного воздуха на безмасляный не всегда возможен. Компрессорное масло не славится хорошей смазывающей способностью, зато оно имеет свойство смывать смазку с деталей. Так что возобновление подачи на эту линию безмасляного чревато переборкой пневмооборудования, что мне и показалось интересным. У нас партнеры недавно поставили вместо масляного компра безмасляный и теперь занимаются этой самой переборкой. Хочете повторить их подвиг?

[timmy]

Да - это действительно так. Логика здесь такая - вероятность одновременного выхода из строя двух компрессоров очень мала. Помните из курса высшей математики: Вероятность Р(АВ) совместного наступления событий А и В (если события A и В независимы) вычисляется по формуле: Р(АВ) = Р(А)Р(В).

В этом то я как раз не сомневаюсь. Просто перейти с масляного воздуха на безмасляный не всегда возможен. Компрессорное масло не славится хорошей смазывающей способностью, зато оно имеет свойство смывать смазку с деталей. Так что возобновление подачи на эту линию безмасляного чревато переборкой пневмооборудования, что мне и показалось интересным. У нас партнеры недавно поставили вместо масляного компра безмасляный и теперь занимаются этой самой переборкой. Хочете повторить их подвиг?

[Yellow boy]

В этом то я как раз не сомневаюсь. Просто перейти с масляного воздуха на безмасляный не всегда возможен. Компрессорное масло не славится хорошей смазывающей способностью, зато оно имеет свойство смывать смазку с деталей. Так что возобновление подачи на эту линию безмасляного чревато переборкой пневмооборудования, что мне и показалось интересным. У нас партнеры недавно поставили вместо масляного компра безмасляный и теперь занимаются этой самой переборкой. Хочете повторить их подвиг?

Простите меня пожалуйста, если я ввел Вас в заблуждение. На нашем предприятии для пневмооборудования используется "масляный" воздух, а для технологических процессов - "безмасляный". И разговор изначально я вел о воздухе для технологических процессов.

[SmallBoy]

маслянный воздух на безмаслянный заменить можно всегда
для смазки надо пользоваться лубрикаторами перед станками и пневмоинструмента (это если им нужна смазка в сжатом воздухе)

[timmy]

Простите меня пожалуйста, если я ввел Вас в заблуждение. На нашем предприятии для пневмооборудования используется "масляный" воздух, а для технологических процессов - "безмасляный". И разговор изначально я вел о воздухе для технологических процессов.

А для какого процесса вы допускаете подачу масляного воздуха? Просто вы написали, что резервный компрессор вы поставили на менее ответственную линию и в случае необходимости легко можете перевести её на воздух от масляных компрессоров. И потом также легко сможете провести обратное переключение. Вот последний момент меня смущает. Поясните пожалуйста.

маслянный воздух на безмаслянный заменить можно всегда

так да, а наоборот?

[SmallBoy]

так да, а наоборот?

а наоборот это к компании кайзер. они вам докажут что в их маслянном воздухе масла меньше чем в безмаслянном.
очень популярный производитель в европе.
при этом их честный безмаслянный воздух никто не берет

[Yellow boy]

Просто вы написали, что резервный компрессор вы поставили на менее ответственную линию (не линию, а участок) и в случае необходимости легко можете перевести её на воздух от масляных компрессоров. И потом также легко сможете провести обратное переключение. Вот последний момент меня смущает. Поясните пожалуйста.

Уважаемый timmy позвольте Вам напомнить, что в моих постах речь идет о воздухе, используемом в технологическом процессе, а не для работы пневмооборудования. А так как у нас предприятие пищевой промышленности, то воздух "на технологию" как правило идет на контакт с продуктом. Так что процесс переключения состоит в основном в работе с системой фильтров.

а наоборот это к компании кайзер. они вам докажут что в их маслянном воздухе масла меньше чем в безмаслянном.
очень популярный производитель в европе.
при этом их честный безмаслянный воздух никто не берет

С оборудованием досталось три пары - Kaeser CSDX 137/11 + Kaeser N753G. "Винты" отходили по 32 000 часов без серьезных поломок, а вот с "поршнями" проблем намного больше. Одно радует - то что они "одноразовые". Кстати "винты" Kaeser понравились больше, чем аналогичные Gardner Denver и Ingersoll Rand. И нареканий от технологов о наличии масла в воздухе пока не было.

[SmallBoy]

С оборудованием досталось три пары - Kaeser CSDX 137/11 + Kaeser N753G. "Винты" отходили по 32 000 часов без серьезных поломок, а вот с "поршнями" проблем намного больше. Одно радует - то что они "одноразовые". Кстати "винты" Kaeser понравились больше, чем аналогичные Gardner Denver и Ingersoll Rand. И нареканий от технологов о наличии масла в воздухе пока не было.

каiser неплохое оборудование.
аварийных остановов не было?
масло при них в магистраль не вылетало?

[timmy]

Уважаемый timmy позвольте Вам напомнить, что в моих постах речь идет о воздухе, используемом в технологическом процессе, а не для работы пневмооборудования. А так как у нас предприятие пищевой промышленности, то воздух "на технологию" как правило идет на контакт с продуктом. Так что процесс переключения состоит в основном в работе с системой фильтров.

Т.е. масло все равно будет удалено? Какая тогда разница с каких компрессоров будет поступать воздух и почему бы с самого начала было не остановиться на одном способе? Я ж так понимаю, что очистка у вас с самого начала была предусмотрена, да? И чего ей тогда простаивать без дела?

[Yellow boy]

аварийных остановов не было?
масло при них в магистраль не вылетало?

Нет, никаких проблем не было. Поясните пожалуйста ситуацию, когда при аварийной остановке масло вылетает в магистраль.

Т.е. масло все равно будет удалено? Какая тогда разница с каких компрессоров будет поступать воздух и почему бы с самого начала было не остановиться на одном способе? Я ж так понимаю, что очистка у вас с самого начала была предусмотрена, да? И чего ей тогда простаивать без дела?

Исторически так сложилось, что на технологию мы подавали "масляный" воздух. Соответственно стояла система фильтров: грубой очистки, тонкой, угольный, бактерицидный. Но технологам всегда очень хотелось "безмасляного" воздуха и когда появилась возможность, они не преминули ею воспользоваться. Как утверждает наш генеральный - качество превыше всего.

[Denis_El]

Уважаемые специалисты прошу просмотреть рассчёт пропускной способности клапана (во вложении), ибо сам сомниваюсь.
В общем-то банальный расчёт, сделал для одного завода. В результате расчёта оказалось, что существующий предохранительный клапан не проходит.
Заводчане оказались не довольны и сказали что в последней формуле - перевода массового расхода в объёмный, плотность должна подставляться при нормальных условиях (1,23 кг/м3)...

Прикрепленные файлы

 ____.jpg ( 125,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[defuser]

Не подскажет ли кто документ, в котором регламентируется заземление воздухосборника? Воздухопроводы заземлены и ничем от него не изолируются

[sergey_1100]

он должен быть защищен от накопления статического электричества. И если на улице - то заземляется по нормам молниезащиты (извините, что без названий НТД - пишу с телефона).

[Yellow boy]

Уважаемые специалисты прошу просмотреть рассчёт пропускной способности клапана (во вложении), ибо сам сомниваюсь.
В общем-то банальный расчёт, сделал для одного завода. В результате расчёта оказалось, что существующий предохранительный клапан не проходит.
Заводчане оказались не довольны и сказали что в последней формуле - перевода массового расхода в объёмный, плотность должна подставляться при нормальных условиях (1,23 кг/м3)...

Расчет по ГОСТ 12.2.085-2002 сделан верно. Далее Вы переводите массовый расход в объемный и получаете 4,85 м3/мин (при условиях: P=0,92 МПа, T=323 К),
а производительность компрессора 5,01 нм3/мин (при условиях: P=0,1 МПа, T=293 К). Так что заводчане правы.

[Denis_El]

Расчет по ГОСТ 12.2.085-2002 сделан верно. Далее Вы переводите массовый расход в объемный и получаете 4,85 м3/мин (при условиях: P=0,92 МПа, T=323 К),
а производительность компрессора 5,01 нм3/мин (при условиях: P=0,1 МПа, T=293 К). Так что заводчане правы.

Благодарю, за коментарий. Теперь сложилось в голове.

[SmallBoy]

давно хотел спросить про воздухосборники например 10-20м3

какие вообще основные параметры кроме объема и максимального давления?

[timmy]

Температура среды в месте эксплуатации. А то выставите на лютый мороз воздухосборник, а он так раз - и расколется с досады. Еще там может конденсат собираться, на дне, его отводить надо, предусматривать защиту от замерзания... Патрубки можно разных размеров обозначить, предохранительный клапан предусмотреть...

[Август]

Температура среды в месте эксплуатации.

если для наружной установки, то абсалютная минимальная температуха холодного периода

[SmallBoy]

а чтоб потом с ростехнадзором проблем не было? что из документов и комплектующих должно быть?

[timmy]

Нужен сосуд и паспорт сосуда, работающего под давлением, эксплуатационный паспорт или формуляр. Можно просто попробовать ограничиться паспортом на сосуд, но это не всегда может инспекторам достаточным показаться.

[инспектор]

Не подскажет ли кто документ, в котором регламентируется заземление воздухосборника? Воздухопроводы заземлены и ничем от него не изолируются

2.1.12. Заземление и электрическое оборудование сосудов должны соответствовать правилам технической эксплуатации электроустановок потребителей и правилам техники безопасности при эксплуатации электроустановок потребителей в установленном порядке.

(Постановление Госгортехнадзора РФ от 11.06.2003 N 91 "Об утверждении Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением")

[timmy]

Надо вжеж... инспектора проявились! Уважаемый, а вы натуральный инспектор РТН или просто буквы понравились?

[Д1234567]

Это пусть редкий, но случай, когда инспектор прав. Зона работы таких сосудов не должна быть проходным двором.
___________________
Резервуар ЦЖУ-8,0-1,8 для транспортирования двуокиси углерода