Вопрос по наладке горелки., Нужны рекомендации и отзывы Опции

[11Therion11]

Доброго времени суток всем! Недавно отрегулировал горелку и хочу получить от вас отзывы и рекомендации. Горелка 2 ступенчатая модулируемая.

В документации не горелку дается указание что СО2 должно быть равно 9.0% плюс, минус 0,3

СО до 100 ппм.

Но когда я выставляю такие параметры по С02 = 8,7 – 9,3 то СО = 89 – 90 ппм., тогда избыток воздуха 0,7 - 0,9 а кислород 1,5-2% Поэтому я настроил ее так как по моему должно быть.

Пожалуйста посоветуйте как правильно отрегулировать?? По ТРЕБОВАНИЮ завода изготовителя (из инструкции по монтажу и эксплуотации) или по моему разумению , как должно быть???? Прилагаю распечатку анализа. Прошу прокомментировать как можно подробнее.

Прикрепленные файлы

 ___________.jpg ( 44,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

 

[11Therion11]

Доброго времени суток всем! Недавно отрегулировал горелку и хочу получить от вас отзывы и рекомендации. Горелка 2 ступенчатая модулируемая.

В документации не горелку дается указание что СО2 должно быть равно 9.0% плюс, минус 0,3

СО до 100 ппм.

Но когда я выставляю такие параметры по С02 = 8,7 – 9,3 то СО = 89 – 90 ппм., тогда избыток воздуха 0,7 - 0,9 а кислород 1,5-2% Поэтому я настроил ее так как по моему должно быть.

Пожалуйста посоветуйте как правильно отрегулировать?? По ТРЕБОВАНИЮ завода изготовителя (из инструкции по монтажу и эксплуотации) или по моему разумению , как должно быть???? Прилагаю распечатку анализа. Прошу прокомментировать как можно подробнее.

Прикрепленные файлы

 ___________.jpg ( 44,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 192

 

[ruben]

Доброго времени суток всем! Недавно отрегулировал горелку и хочу получить от вас отзывы и рекомендации. Горелка 2 ступенчатая модулируемая.

В документации не горелку дается указание что СО2 должно быть равно 9.0% плюс, минус 0,3

СО до 100 ппм.

Но когда я выставляю такие параметры по С02 = 8,7 – 9,3 то СО = 89 – 90 ппм., тогда избыток воздуха 0,7 - 0,9 а кислород 1,5-2% Поэтому я настроил ее так как по моему должно быть.

Пожалуйста посоветуйте как правильно отрегулировать?? По ТРЕБОВАНИЮ завода изготовителя (из инструкции по монтажу и эксплуотации) или по моему разумению , как должно быть???? Прилагаю распечатку анализа. Прошу прокомментировать как можно подробнее.

И что из этого?

Выша наладка - половинчатая. Почитайте Трембовлю, там подробно описано всё.
В двух словах.
Сам процесс наладки режима горения должен заключатся в построении реальной кривой зависимости СО от альфы на определённых точках диапазона нагрузок. Я обычно делаю три - четыре точки. После этого прнимается оптимальное СО устраивающее Ваших инспекторов. У нас это - 130 ppm. Затем по кривой находите или расчитываете оптимальное альфа (как бы виртуальное).
Затем прибавляете к этому значению альфы 0,02...0,04 или по Вашему разумению то значение погрешности альфы, которое обеспечит отсутсвие пульсации. Получаете оптимальный режим - и по альфе и по СО. И этот режим выставляете на горелке. На соответствующей нагрузке или точке кривой модуляции
Во всяком случае я уже давно делаю таким образом, естественно с разными нюансами. Но подход - примерно такой. И алгоритм расчёта у меня забит в программе расчёта КПД и подбора остальных параметров. Мало того, здесь на форуме есть люди, которых я обучил этим методам и алгоритму расчёта и надеюсь, что такой подход у них сохранился
А что касается Ваших значений - непонятна динамика изменения СО от альфы. Я бы не опирался категорично на требования изготовителя горелки. Горелка - импортная скорее всего, там требования совсем другие - и к экологии и к эксплуатации

Сообщение отредактировал ruben - 4.3.2012, 10:13

[tiptop]

Горелка 2 ступенчатая модулируемая.

Непонятно.
Горелка модулируемая (если по-русски, то способна работать с плавным регулированием), а у Вас она работает как 2-ступенчатая?

тогда избыток воздуха 0,7 - 0,9 а кислород 1,5-2%

Покажите, пожалуйста, эту распечатку.

В документации не горелку дается указание что СО2 должно быть равно 9.0% плюс, минус 0,3

Для какого газа?
У газоанализатора Spectra 1600-GL нет сенсора для измерения концентрации CO2.
Пересчитайте требуемую величину CO2 на кислород и в дальнейшем на неё ориентируйтесь.

Повышать концентрацию CO в уходящих газах до 100 ppm не надо!
Чем меньше эта величина, тем лучше.

[Alex_]

Но когда я выставляю такие параметры по С02 = 8,7 – 9,3 то СО = 89 – 90 ппм., тогда избыток воздуха 0,7 - 0,9 а кислород 1,5-2%

Производитель горелки рекомендует режимы из расчета максимизации КПД. По нашим меркам кислорода маловато, высоковато СО. Случись какая мелкая неприятность с поступлением воздуха - режим тут же "улетит", СО увеличится очень резко. Стремление "высосать" максимум КПД может стать боком, это сразу видно на дизелях - там можно получить топку, забитую гарью и сгоревшую жаровую трубу горелки вместе с форсункой и электродами.
Для газа нормально СО=20...40ппм, О2=3,5...4%. Примерно как у Вас.

[tiptop]

Прилагаю распечатку анализа.

Если говорить только об анализах, то лучше на Большом горении убавить подачу воздуха до 3-4% кислорода.

А вообще, обычно у горелок настраиваются оптимальные положения пламенной трубы (или диска-завихрителя), регулирующих заслонок и т.п...

Сообщение отредактировал tiptop - 4.3.2012, 12:12

[CNFHSQ]

По распечатке все вроде нормально. Если СО снижается при увеличении избытка, можно немного СО и снизить, нет и так нормально. Замечу, что альфа на газоанализаторе это не избыток воздуха, а коэффициент разбавления.

[ruben]

....... Замечу, что альфа на газоанализаторе это не избыток воздуха, а коэффициент разбавления.

Да, в украинских анализаторах тоже. Это надо всегда учитывать при расчётах

[tiptop]

И не стОит стремиться вытянуть эти несчастные 1,5% КПД снижением расхода воздуха, как подспудно рекомендует производитель горелки. Эта экономия может стать боком.

Что за вытягиваемые "несчастные 1,5% КПД" ?
Для того, чтобы КПД котла изменился на 1,5% концентрация кислорода в уходящих газах должна измениться где-то на 4%. Трудно представить, чтобы кто-нибудь из наладчиков безосновательно вместо 3% кислорода выставил бы 7...

Кстати, дизель такую экономию вообще не прощает.

Странно, что не прощает...
На мазуте (!) специально создают "предельно малый избыток воздуха".

[CNFHSQ]

И еще, при 4% О2 в распечатке будет 9,8% СО2. По Равичу будет 9,55%. Мы в методиках пишем, что считаем по Равичу, фактически нет.
Или надо отказаться от Равича в пользу Зигерта или из газоанализатора брать только одну цифру-О2 в процентах.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.3.2012, 13:22

[lentyai]

Сам процесс наладки режима горения должен заключатся в построении реальной кривой зависимости СО от альфы на определённых точках диапазона нагрузок. Я обычно делаю три - четыре точки. После этого прнимается оптимальное СО устраивающее Ваших инспекторов. У нас это - 130 ppm. Затем по кривой находите или расчитываете оптимальное альфа (как бы виртуальное).
Затем прибавляете к этому значению альфы 0,02...0,04 или по Вашему разумению то значение погрешности альфы, которое обеспечит отсутсвие пульсации. Получаете оптимальный режим - и по альфе и по СО

фигасе. вот человек любит свою работу я бы настроил 3% кислорода да и голову не парить. здесь я согласен с alex. у вас и при 2 % кислорода в общем нормально, но надо дать запас.

[tiptop]

альфа на газоанализаторе это не избыток воздуха, а коэффициент разбавления.

То, что "лямбда" - это не "альфа", понятно. Хотя, на мой взгляд, разница несущественная.

А если кто-нибудь понял это сочетание параметров, то прокомментируйте, пожалуйста. Мне пока непонятно, как такое может быть.

С02 = 8,7 – 9,3 то СО = 89 – 90 ппм., тогда избыток воздуха 0,7 - 0,9 а кислород 1,5-2%

[CNFHSQ]

Кто думал и считал,а я храню. Соотношения

Прикрепленные файлы

 ______Z.xls ( 54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 185

 

[11Therion11]

Прошу прощения горелка такая -

Горелка атмосферная Микрофакельная модулированная, вентиляторная (инструкция по монтажу и эксплуотации) и вообще похожа на Vitodens 100-W от 9 до 35 кВт, моя горелка чуточку побольше от 35 до 220 КВтт.

Горелку можно настравать только на минимальной и максимальной точке, промежуточные точки настроить неудаеться. Но судя по покозаниям газоанализатора все вроде нормально, покозания СО, ЛЯМДА, СО2 плавно перетикают из показаний малой нагрузки в покозания большой нгагрузки, и наоборот, без резких скачков какого либо параметра.

Я могу СО сделать вообше 0 но тогда СО2, ЛЯМДА, КИСЛОРОД будут вообше отличными от положеных. Соотвецтвенно вопрос СО уменшать или нет??? И вообше меня учили что СО ДОЛЖЕН БЫТЬ КАК МОЖНО МЕНШЕ, ЛЯМДА = 1,18-1,25, КИСЛОРОД ДО 5%

Когда настраивал горелку опирался на такую таблицу, и получил такой результат (красная линия большое горение, зеленая линия малое горение.)

В чем разница между избытком воздуха и коофициэнтом разбавления???

ОСТОВЛЯТЬ ГОРЕЛКУ В ТАКОМ РЕЖИМЕ ИЛИ ЧТОТО ЕЩЕ ПОДКОРРЕКТИРОВАТЬ???

Прикрепленные файлы

 __________222.png ( 47,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136
 __________222.png ( 47,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72

 

[CNFHSQ]

Почитай, я бы воздуха прибавил до СО= 0. Альфа меньше h поэтому ничего не теряешь.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.3.2012, 18:19

Прикрепленные файлы

 _____.doc ( 78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110

 

[11Therion11]

Кто думал и считал,а я храню. Соотношения

Пожалуста прокоментируйте свою таблицу что в ней что и откуда берется хотябы приблезительно.


Что такое? СО2 IMR СО2ТЕСТО350

СО2 О2 h Z 100 150 200 250 300



дельта, h1,




h2

q2 по РАВИЧУ q2 по ЗИГЕРТУ f=0,45 Z150 Z150 q2IMR q2TEST0350 q2IMR




q2TEST0350

и другое.

[CNFHSQ]

Равича почитайте, это следующая ссылка, а также формулы к инструкции на газоанализатор. Вопросы будут, в личку.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.3.2012, 18:35

[Артем Самара]

Какой котел-то? Если газотрубный, то что-то со смешением у нее беда. Если что-то водотрубное с кирпичной обмуровкой, то надо искать приосы и по максимуму их устронять.

Настройку рубен хорошо описал во втором сообщении, только так подробно (с фиксированием параметров при недожеге и избытке) я делаю на больших котлах (ДЕ, ДКВР, БКЗ и выше). Мелочевку до2-3МВт просто нахожу граничную величину альфы, когда появляется химнедожег и накручиваю воздух в плюс. Но обычно ниже 3% по кислороду не опускаю. СО как правило не более 10 ррм при этом. Хотя допустимы и намного большие значения СО, но отклонения в тяге, температуре воздуха и прочем могут привести к тому, что котел засрется сажей. 130ррм это много.

PS А из распечатки использую всегда только О2, СО, NOx, SO2 и температуру.

Сообщение отредактировал Артем Самара - 4.3.2012, 18:47

[lentyai]

То, что "лямбда" - это не "альфа", понятно. Хотя, на мой взгляд, разница несущественная.

Я в недоумении. Что действительно лямбда это h - коэф разбавления?? Как газоанализатор его выдает если он меряет только кислород? А британский Xair - это что?

Сообщение отредактировал lentyai - 4.3.2012, 19:38

[Артем Самара]

Я в недоумении. Что действительно лямбда это h - коэф разбавления?? Как газоанализатор его выдает если он меряет только кислород? А британский Xair - это что?

Да. Меряет кислород. По заложенному в программу значению RO2max считает СО2. А по нему уже определяет лямбду по "углекислотной" формуле, т.е. также как коэффициент разбавления.
А наиболее точный результат дает азотная формула, по которой альфа получается меньше на несколько соток.

[11Therion11]

Мужики мы слегка отклонились от темы . Мне горелку оставить в таком режиме или перенастроить???

Могу ли я для настройки горелки (оптимального по экономии и качеству сгорания) использовать вышепредставленую таблицу и показания газоанализатора??

Сейчас штудирую равича и пока больше вопросов чем ответов.

[CNFHSQ]

130ррм это много.

130 ррm это откуда, видимо все таки 130мг/м3(по СНИП), что равно 104 ррm.

[ruben]

130 ррm это откуда, видимо все таки 130мг/м3(по СНИП), что равно 104 ррm.

Точно. 130 мг/м3. Что за СНИП? Цифры из ГОСТа и Методички

[CNFHSQ]

Из ГОСТ. ТУ на водогрейные котлы.

[lentyai]

Мужики мы слегка отклонились от темы . Мне горелку оставить в таком режиме или перенастроить???

если далеко ехать то оставить

[Артем Самара]

Опять немного отклоняясь от темы: в свое время составил табличку по выбросам из разных ГоСТ (все в мг/м3). Единства никакого нет. Кроме того паровые котлы от 4т/ч до 160 вообще не охвачены

Прикрепленные файлы

 _____________________.xls ( 23,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130

 

[CNFHSQ]

Хорошая таблица, вопрос здесь постоянный.



Сообщение отредактировал CNFHSQ - 5.3.2012, 10:26

[ruben]

Да , таблица полезная. Только смущает цифры 0 для СО. Это не означает, что требования выброса по СО равного 0. Просто нет данных в этих ГОСТах или решили не нормировать.

[lentyai]

вот любит человек свою работу, таблицу сделал я дак лезу в госты при возникновении вопросов, потом забываю...
вопросы по таблице:
почему листы 1 и 2 пустые?
почему по азоту дается NO2? скорее всего NO, NO2 не может быть в таких концентрациях
что означает графа альфа? это значит для такого избытка дается норматив? а для альфа 1,4 неужели тоже нормируется?
PS. я наверно должен был бы сам залезть в эти госты, но это такое нудное занятие...

[Артем Самара]

вот любит человек свою работу, таблицу сделал я дак лезу в госты при возникновении вопросов, потом забываю...
вопросы по таблице:
почему листы 1 и 2 пустые?
почему по азоту дается NO2? скорее всего NO, NO2 не может быть в таких концентрациях
что означает графа альфа? это значит для такого избытка дается норматив? а для альфа 1,4 неужели тоже нормируется?
PS. я наверно должен был бы сам залезть в эти госты, но это такое нудное занятие...

Цифры 0 по СО не стоит обращать внимания, просто нормы в этих гостах нет, а в пересчете формулу скопировал на все ячейки, поэтому где пусто, там иноль вышел.
Листы 1 и 2, но так это стандартный файл эксель, он всегда с тремя листами создается, заполнил только один.
Расчет выбросов ведется именно по NO2, так как монооксид азота попадая в атмосферу доокисляется до диоксида. Кстати газоанализатор выдает в распечатки NO, NO2 и NOx. Все в ррм и мг/м3. NOx в ррм это сумма NО и NО2. А если в мг/м3, то NOx пересчитывается в NO2. Как то туманно, но надеюсь понятно.
Методические указания существуют по расчету выбросов, там это разжевано.
Альфа в некоторых ГОСТах дана 1, в некоторых 1,4. По методическим указаниям выбросы расчитываются приведенными к альфа 1,4.

[Артем Самара]

Методика расчета: РД 34.02.305-98.
Поиском легко найти.

Кстати впервые озадачился этим вопросом, когда экологи выставили штраф за превышение монооксида азота на котле, который я настраивал. Посмотрев нормы экологов я впал в недоумение. Норма по NO2 была почти в семь раз выше, чем по NO (это в общем то верно, неверен только расчет экологов был). Экологи особо не разбирались в методике расчета, тупо умножили замеры газоанализатора на объем дымовых газов из проекта. В итоге огромный запас по NO2 и превышение по NO.