Вопрос по наладке горелки., Нужны рекомендации и отзывы Опции

[lentyai]

никто ничего не перепутал? я точно помню что выход NO2 на порядок меньше чем NO. газоанализаторы оснащаются датчиками NO. если он намерял NO например 50, то NOx покажет 53-55. что-то не так по-моему в расчетах ваших экологов. например для воздуха рабочей зоны нормы по NO2 намного жестче чем по NO и датчики чувствительней. так что оспаривайте экологов с цифрами на руках

[lentyai]

никто ничего не перепутал? я точно помню что выход NO2 на порядок меньше чем NO. газоанализаторы оснащаются датчиками NO. если он намерял NO например 50, то NOx покажет 53-55. что-то не так по-моему в расчетах ваших экологов. например для воздуха рабочей зоны нормы по NO2 намного жестче чем по NO и датчики чувствительней. так что оспаривайте экологов с цифрами на руках

[ruben]

Наиболее устойчивым оксидом является NO2 ,в который могут переходить и другие оксиды азота, поэтому установленные нормы ПДК даются для суммы всех оксидов в пересчете на NO2 . В дымовых газах котлоагрегатов оксиды азота обычно состоят на 95-99% из оксида азота, 1-5% составляет диоксид азота, доля других оксидов азота пренебрежимо мала.

[tiptop]

если он намерял NO например 50, то NOx покажет 53-55.

Факт.

В дымовых газах котлоагрегатов оксиды азота обычно состоят на 95-99% из оксида азота, 1-5% составляет диоксид азота

"NO" входит в число "NOx" ?

[CNFHSQ]

"NO" входит в число "NOx" ?

Вот что написано в газоанализаторе
" если прибор оснащен ячейкой NO и не оснащен отдельной NO2 то доля(заводская установка) NO2 берется 5%. (Это для Тесто.) и прибавляется к замеренному NO.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 7.3.2012, 13:15

[11Therion11]

Господа! Вот нарисовался вопрос у заказчика При каких условиях сжигания газа в топке котла (СО,СО2,О2 и т.д) расход газа минимальный!!! (тоесть какие условия СО,СО2,О2 самые экономичные в плане расхода газа (топлива). Чесно говоря я растерялся что ему на такое ответить?? Я всегда настраиваю так чтобы СО был поменьше а КПД горения повыше. Да и еще вопрос если есть возможность СО сделать 0 но тогда СО2 И КПД мелкие СО2 8,8-8,7 ,а КПД 92 - 92,4% то на 0 по СО2 выходить или не стоит???

[ruben]

На любой нагрузке:

1 Изменяйте альфа от химнедожога до избытка
2 кю2 будет расти (растет кислород и соответственно потери), кю3 будет падать
3 Постройте график зависимости КПД котла от потерь кю3 и кю2 на требуемой нагрузке. На пересечении двух кривых получите точку, которая Вам ответит на вопрос об оптимальном АЛЬФА и СО2

То же - на всех нагрузках

[CNFHSQ]

(тоесть какие условия СО,СО2,О2 самые экономичные в плане расхода газа (топлива). Чесно говоря я растерялся что ему на такое ответить?? Я всегда настраиваю так чтобы СО был поменьше а КПД горения повыше. Да и еще вопрос если есть возможность СО сделать 0 но тогда СО2 И КПД мелкие СО2 8,8-8,7 ,а КПД 92 - 92,4% то на 0 по СО2 выходить или не стоит???

Настраивайте чтобы СО было меньше 100 ппм
, а КПД как получится.

[Артем Самара]

"NO" входит в число "NOx" ?

Вот пример распечатки с моего газоанализатора. У вас всех они принципиально такие же.



Газоанализатор проводит измерения компонентов в % или ррм. В мг/м3 пересчитывает по заложенному в него алгоритму.

NOx(ррм)=NO(ррм)+NO2(ррм)
NO(мг/м3)=NO(ррм)*1.36
NO2(мг/м3)=NO2(ррм)*2,05
NOx(мг/м3)=NOx(ррм)*2,05 (пересчет идет в NO2!!!!)

Третий столбец, это выбросы приведенные к альфа 1,4 (задается величиной O2Ref в настройках), то есть те выбросы которые нормируют ГОСТы (крайний правый столбец в моем файле).

Это то, что мы видим в распечатке. То есть за котлом. Там действительно NO во много раз больше чем NO2. Но в воздухе монооксид доокисляетя до диоксида.
Экологи же нормируют предельно допустимые выбросы ПДВ. Как они получают нормы я не знаю (где то слышал, что должно учитываться взаимное расположение источников выбросов, их высоту и т.д.). Для расчета фактических валовых выбросов по вышеприведенному РД, определяют массовый выброс NOx, а затем пересчитывают в диоксид умножая на 0,8, и на моноксид умножая на 0,13. Поэтому нормы ПДВ по NO2 (которые кстати даются в г/с или т/год) существенно выше чем по NO.

Сообщение отредактировал Артем Самара - 8.3.2012, 5:56

[Артем Самара]

Господа! Вот нарисовался вопрос у заказчика При каких условиях сжигания газа в топке котла (СО,СО2,О2 и т.д) расход газа минимальный!!! (тоесть какие условия СО,СО2,О2 самые экономичные в плане расхода газа (топлива). Чесно говоря я растерялся что ему на такое ответить?? Я всегда настраиваю так чтобы СО был поменьше а КПД горения повыше. Да и еще вопрос если есть возможность СО сделать 0 но тогда СО2 И КПД мелкие СО2 8,8-8,7 ,а КПД 92 - 92,4% то на 0 по СО2 выходить или не стоит???

Минимальный расход газа будет при О2=0, СО=0
Настройку уже разжевали, и в рот положили.
Настраиваешь горелку с избытком воздуха, когда СО=0 (на некоторых горелках и на жидком топливе это невозможно, всегда есть следы СО). Дальше воздух убавляешь, до тех пор пока не появятся следы СО, дальнейшее уменьшение воздуха приводит к резкому росту СО. Вот это критическая точка. От нее воздух добавляешь, чтобы альфа стала больше критической на 0,03-0,04. ВСЕ!
На природном газе СО до 10ррм вполне нормально. МОжно и выше, но есть риск, что при отклонении параметров СО скакнет и будет засираться котел.
Максимальный КПД всегда приходится на начальные области с химнедожегом, но со временем он будет сокращаться ввиду зарастания котла сажей.

[tiptop]

На природном газе СО до 10ррм вполне нормально.

Горелки разные бывают.
Например, для подовых щелевых и до 100 ppm - нормально.
Кстати, при этом вовсе не будет

зарастания котла сажей.

Сообщение отредактировал tiptop - 8.3.2012, 14:01

[CNFHSQ]

Горелки разные бывают.
Например, для подовых щелевых и до 100 ppm - нормально.
Кстати, при этом вовсе не будет

Не так давно норма СО в ГОСТ была 0,05% и ничего.

[lentyai]

Не так давно норма СО в ГОСТ была 0,05% и ничего.

у нас на одном объекте Riello работают с 1000 ррм СО и ничего не сделать, а теплообменники недавно смотрели - никакой сажи.

[tiptop]

у нас на одном объекте Riello работают с 1000 ррм СО и ничего не сделать

А из-за чего?
Кольцевой зазор для воздуха уменьшили, насколько можно?
На сколько градусов поворачивается воздушная заслонка?

Сообщение отредактировал tiptop - 8.3.2012, 16:11

[11Therion11]

Минимальный расход газа будет при О2=0, СО=0
Настройку уже разжевали, и в рот положили.
Настраиваешь горелку с избытком воздуха, когда СО=0 (на некоторых горелках и на жидком топливе это невозможно, всегда есть следы СО). Дальше воздух убавляешь, до тех пор пока не появятся следы СО, дальнейшее уменьшение воздуха приводит к резкому росту СО. Вот это критическая точка. От нее воздух добавляешь, чтобы альфа стала больше критической на 0,03-0,04. ВСЕ!
На природном газе СО до 10ррм вполне нормально. МОжно и выше, но есть риск, что при отклонении параметров СО скакнет и будет засираться котел.
Максимальный КПД всегда приходится на начальные области с химнедожегом, но со временем он будет сокращаться ввиду зарастания котла сажей.

Мужики я понимаю что этот вопрос уже пережовон вами по 10 раз кряду и тем не мене. У меня на этом обекте проблема в том что заказчик требует минимальный расход газа. А регулировать смесь я могу только на газовом клапане добовляя или убавляя газ на большом горении (потом запускаю котел в малое горение и проверяю чтобы параметры были норм.). В этих нехороших горелках чтобы убрать СО мне надо выстовит альфу 1,4 -1,45, а тогда все пораметры сбиваються (непомню точно число но кислород больше 5%). Чуть выше я выкладывал таблицу на которую опираюсь при настройке горелки (таблица есть в янкелевиче.). В инструкции (монтажной) на котел написано рекомендуем СО до 100 ппм, СО2 = 8,7 - 9,3%. ЧТО ВЫ ПОСОВЕТУЕТЕ В ЭТОМ СЛЧАЕ??

[CNFHSQ]

. В инструкции (монтажной) на котел написано рекомендуем СО до 100 ппм, СО2 = 8,7 - 9,3%. ЧТО ВЫ ПОСОВЕТУЕТЕ В ЭТОМ СЛЧАЕ??

См. пост №37.
И еще альфа при О2=5% будет 1,29,а СО2=9,8

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 8.3.2012, 17:53

[tiptop]

И еще альфа при О2=5% будет 1,29,а СО2=9,8

Забавно всё это.
Исписали почти 3 страницы, а так и не известно ни какой газ (то ли RO2max=11,8, то ли 12,1 , то ли ещё сколько-то),
ни какая горелка (то ли двухступенчатая, то ли модулируемая, то ли дутьевая, то ли атмосферная)...

Горелка 2 ступенчатая модулируемая

Горелка атмосферная

вентиляторная

И вообще,

Какой котел-то?

[tiptop]

похожа на Vitodens 100-W от 9 до 35 кВт, моя горелка чуточку побольше от 35 до 220 КВтт.

Сейчас посмотрел, что написано в инструкциях к Витодэнсам...

Наверное, лучше сделать в уходящих газах где-нибудь О2=5% на максимуме мощности и чуть выше (до 5,5%) - на минимуме.

Сообщение отредактировал Alex_ - 9.3.2012, 14:54

[ruben]

у нас на одном объекте Riello работают с 1000 ррм СО и ничего не сделать, а теплообменники недавно смотрели - никакой сажи.

Вообще то сажа и СО - это совершенно разные вещи. Наличие одного не означает автоматически присутствие другого

[tiptop]

Вообще то сажа и СО - это совершенно разные вещи. Наличие одного не означает автоматически присутствие другого

Разные-то, разные... Но когда CO - "тысячи", то вполне может быть и сажа...

Сообщение отредактировал tiptop - 8.3.2012, 23:39

[11Therion11]

В понедельник перенастрою 1 горелку так чтобы СО = 0 и выложу распечатки до и после.

[lentyai]

А из-за чего?
Кольцевой зазор для воздуха уменьшили, насколько можно?
На сколько градусов поворачивается воздушная заслонка?

горелки работают на самом минимуме, на границе диапазона и даже чуть ниже. большой выход СО при большом избытке воздуха. если уменьшить воздух - СО снижается, можно даже устранить полностью, но начинает нагарать сажа на подпорной шайбе. перемыкает КЕ и горелка останавливается по отсутствию пламени. пробовали при всех положениях шайбы - тоже самое.

[11Therion11]

Доброго времени суток! Пришлось ехать на котельню, и я неполенился подкоректировать одну горелку согласно рекомендациям некоторых из вас. Я предостовляю две распечатки, первая (большое, малое), эта та настройка горелки которую я делал в понедельник. В этой настройке я просто старался прийти к рекомендованым параметрам О2,СО2, ЛЯМДА и т.д. (по СО неочень вышло). Все распичатки делались сегодня перед и после регулировок.

Вторая (болльшое 2, малое 2) делалась сегодня. Согласно вашим рекомендациям чем ниже СО тем больше экономия газа. Мне удолось достичь 6-8 ппм по СО, ниже невыходит прижимаю газ и СО очень резко ростет самая низкая точка 5 ппм. Но вот все остольные параметры меня мягко говоря пугают. Зато пламя горит ровно, тихо, стабильно. Пламя голубого цвета с фиолетовыми бликами на кончиках. Жолтого и оранжевого нет.(в окошко невидно было вообше, а в первом случае жолотого пламени было много)

В этой горелке я могу регулировать только количество газа, и то только на максимальной точке. Потом перевожу котел в минимальную нагрузку и проверяю замеры. Горелка переходит из малой нагрузки в большую плавно СО скачков я ненаблюдал. На клапане я отметил положения винта поэтому вернуть все в зад будет просто , нужны ваши рекомендации. В каком режиме котел имеет более высокий КПД и менше всего ест газа.

Прикрепленные файлы

 ___________.jpg ( 90,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[CNFHSQ]

Я не понял, ктото Вам советовал настроить горелку на СО=0? Или Вы сами решили поэксперементировать. Уже третий раз Вам говорю читайте пост № 37. Ноль получается не на всех горелках.

[lentyai]

Вторая (болльшое 2, малое 2) делалась сегодня. Согласно вашим рекомендациям чем ниже СО тем больше экономия газа.

никто такого не говорил. все вернуть как было. видно же в распечатках насколько больше стали потери. я вообще рекомендовал попробовать 3% кислорода

Сообщение отредактировал lentyai - 9.3.2012, 22:37

[11Therion11]

Почитай, я бы воздуха прибавил до СО= 0.

Ну вот я и добавил до СО = 7. И получил такую вот хрень . В принципе ниче страшного в понедельник всеравно туда ехать так что если что вкручу в зад . Но все равно хотелось бы услышать коментарии народа. (горелка к слову говоря сейчас на этом режиме работает). Продолжаем научный эксперимент по скручиванию горелки. Вопрос об самом экономном режиме в плане газа все еще остоется открытым. И пока что эксперимент показывает, что рекомендация завода изготовителя который гласит что СО2 = 8,7-9,3, а СО до 100 очень даже актуальна. Я пока крутил наблюдал как изменяеться О2, относительно СО и получаеться жесть, уменшая газ на клапане = СО падает но вот О2 растет бешено. Да вы и сами это видите из распичатки.

Минимальный расход газа будет при О2=0, СО=0
Настройку уже разжевали, и в рот положили.
Настраиваешь горелку с избытком воздуха, когда СО=0 (на некоторых горелках и на жидком топливе это невозможно, всегда есть следы СО). Дальше воздух убавляешь, до тех пор пока не появятся следы СО, дальнейшее уменьшение воздуха приводит к резкому росту СО. Вот это критическая точка. От нее воздух добавляешь, чтобы альфа стала больше критической на 0,03-0,04. ВСЕ!
На природном газе СО до 10ррм вполне нормально. МОжно и выше, но есть риск, что при отклонении параметров СО скакнет и будет засираться котел.
Максимальный КПД всегда приходится на начальные области с химнедожегом, но со временем он будет сокращаться ввиду зарастания котла сажей.

Да и еще вот человечек рекомендовал СО загнать в самый низ . что и имеем. горелку пытаюсь астроить сейчас по его совету . Жду ваших коментариев.

[CNFHSQ]

Советовал, если такая возможность есть, в пределах разумного. Если резко не падает единицы ППР не ловлю. 25-30 нормально, не получается то не более 100. В редких и более бывает.
Но первое на что смотрю, это СО.
Для котлов нет ( может кроме импортных) какой то строго оговоренной нормы по СО, руководствуюсь здравым смыслом.
СО при добавлении воздуха не всегда уменьшается, бывает ростет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 10.3.2012, 10:20

[11Therion11]

СО при добавлении воздуха не всегда уменьшается, бывает ростет.

Да именно так и получаеться когда СО ниже 5, растет стремительно в геометрической прогресии.

Да и еще, потери по отходяшим газам увеличились приблезительно на 1% а как с КПД котла в этом случае?? ведь насколько я понимаю у так как СО = 7 а СО2 падает сгорание происходит более эфективно или я неправ???

В понедельник посмотрю скоко газа сажрала горелка за 2 суток такой работы (хоть сомневаюсь что удасться сравнить погода меняеться)

[Артем Самара]

Что за котел, мы видимо никогда не узнаем....
Оставь все как было в начале.

PS Максимальный КПД получается именно в начальной фазе химнедожега, когда СО=100-500ррм, но только экологи этого не одобряют.

Сообщение отредактировал Артем Самара - 10.3.2012, 12:39

[Артем Самара]

А распечатки маленько странные я бы сказал...
Кислород вырос очень сильно, а температура уходящих снизилась...

[11Therion11]

А распечатки маленько странные я бы сказал...
Кислород вырос очень сильно, а температура уходящих снизилась...

АГА ИМЕННО ТАК ВСЕ И ПРОИСХОДИТ!!!