Вопрос по наладке горелки., Нужны рекомендации и отзывы Опции

[tiptop]

А распечатки маленько странные я бы сказал...
Кислород вырос очень сильно, а температура уходящих снизилась...

Осенью была об этом "полемика"...

Сойдёмся на том, что при появлении избытка воздуха температура уходящих газов МОЖЕТ сначала расти, но потом, после какой-то величины избытка, она всё равно неизбежно будет падать ?

Сообщение отредактировал tiptop - 10.3.2012, 20:11

[tiptop]

А распечатки маленько странные я бы сказал...
Кислород вырос очень сильно, а температура уходящих снизилась...

Осенью была об этом "полемика"...

Сойдёмся на том, что при появлении избытка воздуха температура уходящих газов МОЖЕТ сначала расти, но потом, после какой-то величины избытка, она всё равно неизбежно будет падать ?

Сообщение отредактировал tiptop - 10.3.2012, 20:11

[Артем Самара]

Думается мне, что дело все таки во времени нажатии кнопки печать...
Иначе говоря, не дождался автор.

[tiptop]

В этом конкретном случае неизвестен параметр, сильно влияющий на tух - температура воды в котле.

[11Therion11]

В этом конкретном случае неизвестен параметр, сильно влияющий на tух - температура воды в котле.

при всех замерах температура воды в котле была 60-63 не выше.

Горелка чистая (обращяю ваше внимание что горелка очень похожа на Витоденс 100 что говорилось выше)

Я в таблице о составе продуктов полного сгорания газа отметил точки 2 опыта , обратите внимание я регулирую только газ на газовом клапане, и соотвецтвенно изменяються все параметры НО ОНИ ИЗМЕНЯЮТЬСЯ СТРОГО ПО ЗАВИСИМОТИ.

Да еще по поводу того что я не дождался падения СО ...вряди... ждал достаточно доросло до 300ппм

P.S. вот такая хитрая горелка Да и вопрс!!!! Самоя большая экономия ГАЗА получаеться тогда когда потери самые минимальные и соотвецтвенно КПД горения самый высокий????????

[11Therion11]

забыл таблицу выложить

Прикрепленные файлы

 __________222.png ( 62,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[tiptop]

11Therion11 , эта таблица не предназначена для чтения наискосок.

Лучше Вы её пока отставьте...

[11Therion11]

11Therion11 , эта таблица не предназначена для чтения наискосок.

Лучше Вы её пока отставьте...

да эт понятно...просто в идеал не вписаться - но приблизиться к нему можно (ну очень хочеться), зато по тоблице явно видно как регулировки изменяются

[CNFHSQ]

забыл таблицу выложить

считать по равичу на мелких котельнях нет смысла.

извините привел Ваши слова.

Выкладываете таблицу равича Да,она не совпадает с вашим газоанализатором, я думал Вы уже должны были разобраться, столько толчем.

[lentyai]

Осенью была об этом "полемика"...

Сойдёмся на том, что при появлении избытка воздуха температура уходящих газов МОЖЕТ сначала расти, но потом, после какой-то величины избытка, она всё равно неизбежно будет падать ?

если это действительно так - т.е. был проведен ряд корректных опытов при прочих равных условиях и т.п. - то у меня есть такое предположение: это получается из-за того что при увеличении воздуха возрастает объем и скорость газов и они не успевают полностью охлаждаться. но с дальнейшим ростом избытка этот фактор ослабевает и начинает превалировать тепловой баланс - избыточное количество воздуха захолаживает котел.

[CNFHSQ]

Я тоже так думаю.

[lentyai]

P.S. вот такая хитрая горелка Да и вопрс!!!! Самоя большая экономия ГАЗА получаеться тогда когда потери самые минимальные и соотвецтвенно КПД горения самый высокий????????

Что за КПД горения? В литературе вроде нет такого понятия (я уже на 100% ни в чем не уверен ). Есть потери q2 с уходящими и q3 с химнедожогом. При небольших концентрациях СО надо смотреть только q2 - вот это и будет КПД, потери q3 там будут во 2-3 знаке. Например я считал по равичу недавно: О2=9.6% СО=180ррм Т=84, получилось q3=0,1% округленно. Это при запредельном избытке воздуха.

Кстати, интересно что выдает ваш прибор в графе потери? то ли q2, то ли сумму - посмотрите инструкцию. Обычно они выдают отдельно q2 и q3, а так что одной графой первый раз вижу.

[Артем Самара]

Осенью была об этом "полемика"...

Сойдёмся на том, что при появлении избытка воздуха температура уходящих газов МОЖЕТ сначала расти, но потом, после какой-то величины избытка, она всё равно неизбежно будет падать ?

Не знаю, на моей практике я такого не замечал.
По роду деятельности занимаюсь кроме котлов, также и печами нефтехимии. В основном печи 60-х - 80-х годов. Там избытки могут быть и 4, и 5. КПД 20-80%. Так вот всегда при снижении избытков идет резкое снижение температур уходящих (градусов на 40-60).Сразу видно как снижаются температуры перевалов. Причиной является повышение температуры факела, в результате чего радиация начинает работать лучше (а ее тепловая нагрузка составляет около 80% от нагрузки печи).
Точно такой же эффект отмечен на котлах типа ДЕ, ДКВР, БКЗ, то есть не газоплотных, (имеющих при этом стабильную нагрузку).

Если же говорить о мелких водогрейках, то о стабильной нагрузке речи не идет. Котлы работают до 20 минут в основном, при этом температура воды непрерывно растет. Сравнить темперутуры уходящих при разных избытках затруднительно. Показательны в этом плане паровые котлы даже с двухступенчатой горелкой. Температуры более/менее стабильны, и там зависимость Тух от альфа линейная (ну не совсем конечно линейная, но близко). Выше альфа, выше Тух.

[tiptop]

если это действительно так - т.е. был проведен ряд корректных опытов при прочих равных условиях и т.п.

Нет. Про "ряд опытов" я, увы, ничего сказать не могу.

Просто у меня это пока что в голове не укладывается: происходит разбавление, и в то же время - рост температуры.

[11Therion11]

Господа ! Не пинайте меня пжалуста Я ВЕДЬ ТОЛЬКО УЧЮСЬ причем сам и к сожалению на своих ошибках.

Кроме вас учить походу некому

Вот у меня вопрос нарисовался!!! как на газоанализаторе определить (увидеть) НЕДОЖОГ???(СО расти начинает или что???) с переизбытком я уже разобрался.

P.S.чувствую что одну горелку я там скручу!!! пока есть возможность крутить буду крутить .

[11Therion11]

извините привел Ваши слова.

Выкладываете таблицу равича Да,она не совпадает с вашим газоанализатором, я думал Вы уже должны были разобраться, столько толчем.

Полностью с вами согласен!!!! Газоанализатор считает по зигерту!!! И когда я пересчитад по равичу графики чуток подровнялись!!!

[tiptop]

как на газоанализаторе определить (увидеть) НЕДОЖОГ???(СО расти начинает или что???)

"CO" - это недогоревший углерод.

[Артем Самара]

Господа ! Не пинайте меня пжалуста Я ВЕДЬ ТОЛЬКО УЧЮСЬ причем сам и к сожалению на своих ошибках.

Кроме вас учить походу некому

Вот у меня вопрос нарисовался!!! как на газоанализаторе определить (увидеть) НЕДОЖОГ???(СО расти начинает или что???) с переизбытком я уже разобрался.

P.S.чувствую что одну горелку я там скручу!!! пока есть возможность крутить буду крутить .

НЕДОЖЕГ = неполное сгорание.
Формула полного сгорания (упрощенно, без коэффициентов)
СmHn+O2=CO2+H2O
Формула неполного сгорания
СmHn+O2=CO2+H2O+CO+CxHy
Соответственно если появились СО и СН в дымовых газах, то это и есть недожег. Большинство газоанализаторов фиксирует только СО, поэтому по его наличию судят о величине неполного сгорания.

[11Therion11]

НЕДОЖЕГ = неполное сгорание.
Формула полного сгорания (упрощенно, без коэффициентов)
СmHn+O2=CO2+H2O
Формула неполного сгорания
СmHn+O2=CO2+H2O+CO+CxHy
Соответственно если появились СО и СН в дымовых газах, то это и есть недожег. Большинство газоанализаторов фиксирует только СО, поэтому по его наличию судят о величине неполного сгорания.

Вот у меня сейчас на одной горелке 25 ппм на другой 30 но третьей 44....??? понятно что 44 недожог больше но на этих горелках я немогу сдлать менше!! причину уже обсуждали. У меня водогрейные котлы на 300КВт по госту при избытке 1.26 макс допустимый СО 93 ППМ ( из ГОСТ 30735-2001) Получаеться что чем больше СО тем болше недожог!! НО КОГДА ОСТОНОВИТЬСЯ?? ведь в некоторых случаях при наладке СО 250...... И ВЫШЕ ТУПО растет ......до бесконечности!! ПРИ БОЛЬШОМ ИЗБЫТКЕ ТАЖЕ ХРЕНЬ!!!! КУК УЗНАТЬ ??? У ТЕБЯ ИЗБЫТОК ИЛИ НЕДОЖОГ???

[CNFHSQ]

Избыток воздуха когда альфа больше1. На сколько больше смотри на СО, уменьшай СО до величины меньше чем по ГОСТ, Альфа чем меньше тем лучше, но не всегда это удается. кстати 130 мг это 104 ппм.

ПРИ БОЛЬШОМ ИЗБЫТКЕ ТАЖЕ ХРЕНЬ!!!! КУК УЗНАТЬ ??? У ТЕБЯ ИЗБЫТОК ИЛИ НЕДОЖОГ???

Так начните с малых избытков до, 1,5. До этих избытков СО из-за недостатка воздуха.

Вопрос! На модулированной горелке WG-30N/1-С при работе в автоматич. режиме, точка 10
что за параметр показывается на месте где должны быть градусы воздушной заслонки. Цифры от 0 и до 40. По газу мощность 40% На точке 1 открытие 25%.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 13.3.2012, 14:13

[11Therion11]

Избыток воздуха когда альфа больше1. На сколько больше смотри на СО, уменьшай СО до величины меньше чем по ГОСТ, Альфа чем меньше тем лучше, но не всегда это удается. кстати 130 мг это 104 ппм. Так начните с малых избытков до, 1,5. До этих избытков СО из-за недостатка воздуха.

Вопрос! На модулированной горелке WG-30N/1-С при работе в автоматич. режиме, точка 10
что за параметр показывается на месте где должны быть градусы воздушной заслонки. Цифры от 0 и до 40. По газу мощность 40% На точке 1 открытие 25%.

уже точно непомню но если память не изменяет то горелка работая в авто. режиме на табло все время отоброжаеться положение воздушной заслонки во время работы... тоесть на экране 34,6 смотрю по таблице какая это у меня точка по воздуху в настройках (напимер 7 точка).... ЭТО НЕ МОЩЬНОСТЬ горелки в %. В инструкции написано больша нагрузка с точка Р9 промежуточна нагрузка Р8 - Р1 потом настраиваится малая нагрузка . что у вас за точка 10??? если как я понимаю у вас это макс нагрузка (Р9) то там у вас должно отоброжаться положение воздушной заслонки при макс нагрузке.

Нагрузите котел.... посмотрите положение воздушной заслонки при макс. нагрузке. это ваша точка Р9.

[CNFHSQ]

10 это горелка в режиме эксплуатации,это не рабочая точка 1-9. Прошли коды на витоплекс 100 и 300 . Не можем горелке дать ума. Одна горелка дает 40% мощности другая 30, это по газу. Параметр о котором говорю бегает от 0 до 40, как выйти на 100%????

[tiptop]

Вопрос! На модулированной горелке WG-30N/1-С при работе в автоматич. режиме

У Вас просто инструкции нет ?

Вот, осенью настраивал:

Прикрепленные файлы

 __________________Weishaupt_WG30N_1_C____._ZM_LN.png ( 6,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65

 

[CNFHSQ]

У Вас просто инструкции нет ?

Вот, осенью настраивал:

Пусконаладку делали не мы. Котел от меня далеко. Котел Витоплекс 300 с модулированной горелкой, осенью настраивали и инструкций. наскачивали на 4 пальца в том числе с Вашего сайта. По точкам настроена. Вопрос в том, что горелка в автоматическом режиме ведет себя как то странно, мощность по расходу за 5 минут: одна 40, вторая 30%. Проверили коды Витотроник 100 и 300 что то подправили результатов 0. Я сам не киповец. Где искать? Ничего нет по менеджеру горения?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 13.3.2012, 19:56

[tiptop]

Ничего нет по менеджеру горения?

Чего-то особого на менеджер у меня нет. Только руководство по монтажу и эксплуатации горелки.

горелка в автоматическом режиме ведет себя как то странно, мощность по расходу за 5 минут: одна 40, вторая 30%

Две горелки "ведут себя как-то странно" ?
Вряд ли у обеих неисправны менеджеры...

[CNFHSQ]

Чего-то особого на менеджер у меня нет. Только руководство по монтажу и эксплуатации горелки.


Две горелки "ведут себя как-то странно" ?
Вряд ли у обеих неисправны менеджеры...

Если жалуются, надо добить, чтоб не мучались!

это про этот случай.
Будем разбираться

[11Therion11]

У вас там витатроник 100. Его нужо запрограммировать на роботу с модулированной горелкой.

То что я забивал в витатроник 100 с горелкой вг40 и котлом витоплекс 200 на 440 квт. (просмотрел интрукцию и это вспомнилось )

Режим кодирования 1:

02:2

03:0

05:76

06:80

Режим кодирования 2

02:2.................... 09:400

03:0 .................. 0А:76 (или 78 непомню)

04:2 .................. 15:10

05:76 .................. 16:60

06:87 .................... 26:0

08:50 .................... 28:0

................... 29:0

Это только у меня забито в тех пунктах что касаються горелки и мощности. Те пункты которые отвечают за мощность и характеристику работы горелки вам нужно пересчитать и поставить свои значения.

Вообщем приблезительно так. (Во всяком случае у меня такой проблемы как у вас нет но была в начале.)

[CNFHSQ]

У вас там витатроник 100. Его нужо запрограммировать на роботу с модулированной горелкой.

То что я забивал в витатроник 100 с горелкой вг40 и котлом витоплекс 200 на 440 квт. (просмотрел интрукцию и это вспомнилось )

Режим кодирования 1:

02:2

03:0

05:76

06:80

Режим кодирования 2

02:2.................... 09:400

03:0 .................. 0А:76 (или 78 непомню)

04:2 .................. 15:10

05:76 .................. 16:60

06:87 .................... 26:0

08:50 .................... 28:0

................... 29:0

Это только у меня забито в тех пунктах что касаються горелки и мощности. Те пункты которые отвечают за мощность и характеристику работы горелки вам нужно пересчитать и поставить свои значения.

Вообщем приблезительно так. (Во всяком случае у меня такой проблемы как у вас нет но была в начале.)

Спасибо.
Завтра еще попробую все проверю, поменяю гистерезис.

[11Therion11]

Спасибо.
Завтра еще попробую все проверю, поменяю гистерезис.

Я неуверен что у вас проблема в гистерезисе, скорее всего неправильно выставлены параметры горелки!! Оброщяю ваше внимание что в настройках есть пункты в каторых нужно указывать как максимальную так и частичную мощьность. И обратите внимание на ваш кодирующий штекер!!! Может у вас там стоит штекер от ДРУГОГО котла меншей мощьности!!

[CNFHSQ]

Я неуверен что у вас проблема в гистерезисе, скорее всего неправильно выставлены параметры горелки!! Оброщяю ваше внимание что в настройках есть пункты в каторых нужно указывать как максимальную так и частичную мощьность. И обратите внимание на ваш кодирующий штекер!!! Может у вас там стоит штекер от ДРУГОГО котла меншей мощьности!!

.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 18.3.2012, 18:54

[CNFHSQ]

Я неуверен что у вас проблема в гистерезисе, скорее всего неправильно выставлены параметры горелки!! Оброщяю ваше внимание что в настройках есть пункты в каторых нужно указывать как максимальную так и частичную мощьность. И обратите внимание на ваш кодирующий штекер!!! Может у вас там стоит штекер от ДРУГОГО котла меншей мощьности!!

Уже уехал, На штекере есть какая то маркировка?