Схема повышения давления перед установками ХВО с клапанами Fleck Опции

[tiptop]

В принципе последний вариант наименее проблемный с точки зрения алгоритма - собрал релюшки и на пускатель их.

Непонятно, какую схему Вы имеете в виду.

Предлагаю вариант "последний-бис".

Запускать насос при появлении расхода:
установить простой счётчик воды с импульсным выходом, подключить этот выход к "счётчику импульсов ОВЕН СИ8". Соответственно, счётчик будет включать насос.

[tiptop]

В принципе последний вариант наименее проблемный с точки зрения алгоритма - собрал релюшки и на пускатель их.

Непонятно, какую схему Вы имеете в виду.

Предлагаю вариант "последний-бис".

Запускать насос при появлении расхода:
установить простой счётчик воды с импульсным выходом, подключить этот выход к "счётчику импульсов ОВЕН СИ8". Соответственно, счётчик будет включать насос.

[К.Д.]

Непонятно, какую схему Вы имеете в виду.

Предлагаю вариант "последний-бис".

Запускать насос при появлении расхода:
установить простой счётчик воды с импульсным выходом, подключить этот выход к "счётчику импульсов ОВЕН СИ8". Соответственно, счётчик будет включать насос.

А это идея, но счетчик нужен дополнительный, выведенный за все остальные системы. Завтра с наладчиками обсудим, а то они тоже маются с алгоритмом.

Я имел ввиду идею включать насос по открытию клапана в баке запаса или замыканию контактов цикла регенерации в голове установки.

[Галиев]

Датчик-реле протока/давления.

[К.Д.]

Всем спасибо, остановились на копании в голове установки. Сегодня химики смотрели чего она выдает в процессе регенерации - убить тех кто такие клапана сделал. Соль вместо дренажа в подпиточный бак так и прет. Причем выяснилась дурная подробность, хотя может башка бракованная. Соль качается через фильтр на всех этапах регенерации (и отмывка тоже), в итоге хлориды придут в подпитку в любом случае при прокачке начальных порций воды.

[Alex_]

может башка бракованная.

Или неправильно запрограммирована.
Надо проверить, чтобы правильно были прописаны циклы.
1. Обратная промывка (взрыхление), сброс воды в дренаж - 5 минут
2. "Засолка" - 1 час.
3. Обратная промывка, сброс остатков рассола в дренаж - 15 минут.
4. Прямая промывка (укладка), сброс в дренаж - 3...4 минуты.

А что Вы заморочилиь с простейшей системой повышения давления (пусть и на 7 кубов), я так и не понял. Есть разбор - давление упало - насос качает. Нет разбора - давление поднялось - насос остановился. Можно реле давления, можно частотником. В первом случае рассчитайте объем бака исходя из допустимого количества пуско ннасоса в минуту. Не будет он запредельным. Ставьте повысительную станцию перед ХВО, настраивайте давление, какое Вам нужно, чтобы "продавить" водоочистку и на подпитку хватило.

[К.Д.]

Она на цикле отмывки соль качает и на взрыхлении качает (судя по индикации).

Если подпитки долго нету, то я писал уже - инструкции запрещают без расхода работать, что как раз и наблюдается. Датчик протока плохо, поскольку при стоящем насосе он просто не появится, даже если клапана откроются. Реле давления только с баком в паре будет работать, а цена бака при большом объеме мне не нравится. Тут проще в колодку еще один конец прицепить, тем более что из-за проскоков соли все равно туда лезть придется.

Сообщение отредактировал К.Д. - 7.3.2012, 23:13

[Alex_]

Она на цикле отмывки соль качает и на взрыхлении качает (судя по индикации).

Сорри, забыл, но это так и будет. Неисправности здесь никакой нет - так устроена голова и сделано это из противопожарных соображений. Просто в частных домах регенерацию ставят часа на 2 ночи. Если вам приспичит глухой ночью, можете набрать полный смывной бачок рассола Надо ставить микрик в башку (есть такая опция, спрашивайте у продавца "голов") и электромагнитным клапаном перекрывать подпитку на время регенерации.

Реле давления только с баком в паре будет работать, а цена бака при большом объеме мне не нравится.

Господи, Вы посчитайте наконец-то объем бака - навскидку 200 литров при 7 кубах в час.

[К.Д.]

Сорри, забыл, но это так и будет. Неисправности здесь никакой нет - так устроена голова и сделано это из противопожарных соображений. Просто в частных домах регенерацию ставят часа на 2 ночи. Если вам приспичит глухой ночью, можете набрать полный смывной бачок рассола Надо ставить микрик в башку (есть такая опция, спрашивайте у продавца "голов") и электромагнитным клапаном перекрывать подпитку на время регенерации.
Господи, Вы посчитайте наконец-то объем бака - навскидку 200 литров при 7 кубах в час.

Дык смотря ж сколько пусков. Мне больше 20 никак не хочется, а это уже 350-400л. Толстовато, хотя контрора для которой это делается готова по 5 750л мембранников ставить в СО.

[Галиев]

Ни фига не понял. Как Вы определили, что соль качает на всех стадиях регенерации ''судя по индикации''? Отсоедините шланжик и убедитесь, сосает, или нет.
И обратную отмывку запрограммируйте на 0, ''остатки'' рассола должны использоваться по назначению. Время отмывки определите анализами, зависит от объёма смолы в колонне.

[Alex_]

... а это уже 350-400л. Толстовато...

Хороший частотник с хорошим датчиком давления и баком на 30л дороже выйдет.

[К.Д.]

Хороший частотник с хорошим датчиком давления и баком на 30л дороже выйдет.

Да уж лучше микрик.

2 Галиев: Вот так именно и определили по шлангу (индикация имелась ввиду стадия регенерации). Сосет постоянно. Alex__ пишет что это программа такая, хотя логику такого решения понять не могу.

[Alex_]

Alex__ пишет что это программа такая, хотя логику такого решения понять не могу.

Никогда не цитировал самого себя, но придется:

сделано это из противопожарных соображений.

[К.Д.]

Никогда не цитировал самого себя, но придется:

А что пожароопасного в прокачке собственно водой? Фразу я и в первый раз полностью прочитал, но почему вода горит лучше рассола не понял.

[Alex_]

Систему водоснабжения здания нельзя оставлять без воды независимо от того, что происходит в водоочистке - это и есть противопожарная мера. Поэтому выход у клапана управления (любых производителей) всегда открыт. Чтобы всякая бяка через открытый выход не попадала в водопровод, регенерацию программируют на глухую ночь.
Чтобы нам отключть подачу нехорошей воды в процессе регенерации, надо установить в "голову" микрик и дополнительный элекромагнитный клапан на выходе системы. Микрик и будет закрывать этот клапан во время регенерации. К системе повышения давления он не относится.

[К.Д.]

Систему водоснабжения здания нельзя оставлять без воды (это и есть противопожарная мера) независимо от того, в каком режиме находится водоочистка. Поэтому выход на клапане любого производителя всегда открыт. Чтобы всякая бяка не попадала в подпитку в момент регенерации, надо ставить микрик в "башку" и по его сигналу управлять дополнительным клапаном на выходе. Для тушения пожара подпиточная вода не используется.

По буржуйским мерам видимо полагается тушить только химочищенной водой. В России льют то что на вводе водопровода есть, а установки ставят только там, где они реально нужны. Хотя водоснабжение не моя тема. Но реально такая хрень напрягает.
Проясните еще раз - пропуск соли через загрузку на всех стадиях регенерации это норма или косяк программы?

[Alex_]

По буржуйским мерам видимо полагается тушить только химочищенной водой.

Полагается тушить любой водой, которая окажется под рукой. Понятно, в частном доме противопожарного водопровода нет, поэтому тушить будут водой "из крана", проходящей через водоочистку. Поэтому подача воды в систему в "голове" никогда не отключается. Естественно, пропуск соли на выход на всех стадиях регенерации - это норма. Пропуск соли по окончании регенерации (в рабочем режиме) - это косяк.

[К.Д.]

Полагается тушить любой водой, которая окажется под рукой. Понятно, в частном доме противопожарного водопровода нет, поэтому тушить будут водой "из крана", проходящей через водоочистку. Поэтому подача воды в систему в "голове" никогда не отключается. Естественно, пропуск соли на выход на всех стадиях регенерации - это норма. Пропуск соли по окончании регенерации (в рабочем режиме) - это косяк.

А байпас поставить не судьба капиталистам проклятым и гнать исходную воды в систему пожаротушения в обхд фильтра. Обязательно дерьмом плеваться.
А прокачка соли это на всем цикле регенерации это ненормально с точки зрения нашей науки. Взрыхление в СССР проводили водой остававшейся от предыдущей промывки (ну это для таких мелких установок опустим), а промывку никогда солевым раствором не делали. Учитывая объем загрузки на ФИПах это есть правильно, да и вообще нет никакой надобности смывать соль в оборудование после окончания цикла регенерации (а оно туда и смоется даже с микриком).

Сообщение отредактировал К.Д. - 8.3.2012, 23:51

[tiptop]

убить тех кто такие клапана сделал. Соль вместо дренажа в подпиточный бак так и прет. Причем выяснилась дурная подробность, хотя может башка бракованная. Соль качается через фильтр на всех этапах регенерации (и отмывка тоже), в итоге хлориды придут в подпитку в любом случае при прокачке начальных порций воды.

Какой номер у этого "клапана управления"?
Fleck XXXX ?

[К.Д.]

Fleck 9100 SXT

[Галиев]

Естественно, пропуск соли на выход на всех стадиях регенерации - это норма.

Такого не может быть, потому, что не может быть в принципе.
В понедельник убедюсь.

Какой номер у этого "клапана управления"?
Fleck XXXX ?

А проги одинаковы.

[Alex_]

А байпас поставить не судьба капиталистам проклятым и гнать исходную воды в систему пожаротушения в обхд фильтра.

Именно так оно и есть. Сорри, что до конца не объяснил - конечно, концентрированный рассол не идет 100% на выход. Просто "дерьмо" цепляется из фильтра в довесок к потоку "байпасированной" неочищенной воды. Сколько его "зацепится", зависит от того, в каком конкретно режиме работает голова. Я тоже не суперзнаток водоочистки. Короче говоря, производитель не гарантирует параметры воды на выходе во время регенерации Сделать так, чтобы эта вода не попала в подпитку - наша забота.
Короче, как мы делали: микрик в "голове", нормально закрытый электромагнитный клапан на выходе из нее, резервная емкость с чистой водой и поплавок в ней, подпиточный насос после емкости. Клапан открывается по сигналу от поплавка, микрик блокирует открывание клапана во время регенерации. Простейшая электрическая цепь из клапана, контакта поплавка, микрика.
Все работает замечательно, причем давление на входе в ХВО не очень (прям как у Вас) и её производительность в пять раз меньше производительности подпиточного насоса! Подпитка - дама неравномерная и непредсказуемая. Установка буферной емкости для нее решает кучу проблем и в итоге обходится намного дешевле, чем решение этих проблем "в лоб".

[tiptop]

Fleck 9100 SXT

И стоИт он на установке не "Twin", а "Single" (только один баллон) ?

Сообщение отредактировал tiptop - 9.3.2012, 14:18

Прикрепленные файлы

 Fleck_9100_SXT.jpeg ( 3,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[tiptop]

Установка буферной емкости для нее решает кучу проблем

В этой "куче" не будет обеспечения давления, необходимого для регенерации второй ступени?

[Alex_]

Кучу, но не все...
В принципе, 2 бар для работы умягчителя с ионообменной смолой должно быть достаточно.

[tiptop]

пропуск соли через загрузку на всех стадиях регенерации это норма или косяк программы?

В "поиске неисправностей" есть "инцидент №7" :

Прикрепленные файлы

 0001.gif ( 6,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[К.Д.]

И стоИт он на установке не "Twin", а "Single" (только один баллон) ?

На Twin-e стоит.

В "поиске неисправностей" есть "инцидент №7" :

Тут скорее как раз выброс рассола из фильтра, а наш друг именно при постановке на регенерацию этим занимается. Давление 3 очка было в водопроводе.

[Alex_]

наш друг именно при постановке на регенерацию этим занимается.

Запретить подпитку при постановке на регенерацию. Если так делать нельзя - бак запаса чистой воды.

[К.Д.]

Запретим конечно. Вопрос - микрик родной Pentair или чего угодно можно ставить? Если родной то есть ли на него информация, а то оф.сайт довольно неинформативный именно по части схем и подключений.

[Alex_]

Микрик, конечно, родной. Там под него местечко предусмотрено. Требуйте информацию от российских продавцов.

[tiptop]

to К.Д.

Неужели оставите неисправную "голову" ?!