Всем добрый день!

На объекте нарвался на плохой анализ воды из скважины - высокое железо и марганец и жесткая ля котлов естественно. Заказчик хочет поставить блочную ХВП, но работа у нее начинается с 2,5 бар в водопроводе. 2,5 есть, но установок 2, соответственно 2 вроде как работать не будет (или плохо будет).
Ну и в итоге я озадачился установкой повысительного насоса и логикой его работы.
С учетом малой производительности - 2,4 м3/ч на данном объекте можно запустить его через мембранный бак и обеспечить этим остановки насоса когда подпитки нету. Заодно обеспечится взрыхление и промывка фильтров.
С другой стороны на установках большей производительности бак не спасет, а давить насосом при нулевом расходе не хочется. Можно в принципе ЧРП поставить, но его работа в конечном итоге и есть нулевой расход при отсутствии подпитки, поэтому опасаюсь за насос.
Хотелось бы выслушать мысли и предложения о реализации таких схем.

Первые признаки прихода весны! (чумачечной)
Подпиточное ХВО включается от контактного датчика давления ТН. А именно, включаются насосы и клапан после ХВО. Совершенно без разницы будут ли стоять редуктор после насосов или насосы будут с ЧР.

Поставьте два насоса со встроенными частотниками и защитой от сухого хода.
Только не такие, которые перестают запускаться после нескольких провалов питающего напряжения.

Отвечу в том же духе: как работает система подпитки я знаю независимо от времени года, только вот есть одна маленькая проблема - клапан может быть закрыт, а промывка и регенерация могут приспичить системе. Каким образом при замкнутом датчике давления установки должны сервисные функции выполнять? Или предлагается через истощенный фильтр воду гнать?



Подпитка маленькая, а водопровод технический, разбора из него больше никуда нету. Меня в этом абсекте напрягают требования буржуев к минимальному протоку, которого может не быть часами.

Не понял вообще, в чем проблема. Банальная станция повышения давления, состоящая из гидроаккумулятора (мембр. бак), реле давления и насоса 100% снимает проблему. Производительность насоса и размер бака подбираются исходя из требуемой производительности установки и допустимой частоты запусков насоса.

Ну эта мысль у меня в стартовом посте и есть, как самая логичная для данного случая. Но вопрос если поглядите несколько шире задавался - схема при больших расходах, когда никакой мембранный бак не обеспечит работу насоса без быстрого разваливания на болтики из-за частых пусков-остановок. В больших котельных (относительно больших) в схеме всегда есть бак запаса, который приведет к простоям установки в течение относительно длительного времени и соответственно холостому ходу с отсутствием протока. Хотя тут конечно проще на напорную сторону поставить и частотники применить. Но обратные клапаны... есть опасения сварить обменный материал. Только еще один э/м ставить.

Ни как не догоню, где Вы себе проблему нашли.
2 фильтра - дуплекс, или последовательно?
Клапан подпитки(?) включается при падении давления в СО - поставьте его после ХВО, установка всегда будет под давлением и в любой момент выйдет на регенерацию. Если Вы опасаетесь, что подпитка начнется во время регенерации фильтра, ставте дуплекс или бак запаса хим.оч. воды. Что бы отходы регенерации не попали в этот бак, на приводе управления Flek закрепите микрик, который так же перекроет клапан перед баком.

Тогда выкладывайте конкретные цифры.
"Частотники" начинаются с некого уровня, скажем так, стоимости насоса. Ну частотник, ну датчик давления на нагнетательной стороне. По-сути, та же станция повышения давления.
Вот если ХВО захочет регенерироваться, и в это время потребуется подпитка, то вся та дрянь, которая может быть в баке (например насыщенный раствор NaCl), может зайти в систему. Вы об этой проблеме?

Регенирация на водоподготовке занимает около 30-40 минут.
Объем бака на время регенерации V=2.0 м3 (расширительный бак на V=2.0 м3 - это дороговато).
Учитывайте что на водоподготовке блочного типа на максимальном протоке теряется 1,5 бара.
Лучше поставить бак запаса химочищенной воды и подпиточные насосы после него.
Частотник не нужен, отключение по датчику давления на системе.
При чем сдесь клапан Fleck.

Пожалуй, это наилучшее решение. Подпитка - слишком неравномерное дело. А ХВО может работать без насоса на своем небольшом, но постоянном расходе и регенерироваться, когда нужно.

Последовательно 2 установки и обе периодички, поскольку на объекте подпитки вроде как 0,5 куба в сутки и собственной весь расход приходится на заполнение системы. Вот поэтому и гружусь. Бак ХОВ стоит за установкой и блок подпиточников естественно.

2 prant

Да этим клапанам перед собой надо 2.5 очка минимум, а у меня ровно они и есть к сожалению перед первой установкой.

Про частотники не вопрос поставить, но с подпиткой 0,5 куба/сут бак будет 4 дня скачиваться. А буржуины для своих насосиков в инструкциях пишут минимальный проток 10% от номинала. Таки вопрос в том, распространяется ли это требование на схемы с ЧРП? http://www.ruwilo.ru/uploads/docs/mhie2grus-zhdanov.pdf - на ссылке вполне распространяется, а гробить железо своими руками как-то не хочется. Т заниматься всякой херней типа байпасных линий тоже. Вообще в жизни при каком минимальном давлении происходит регенерация.

Как сделали мы в деревенской котельной с давлением исходной воды 1,0-1,5 кгс/см2,
по ходу воды:
- водоподъемная станция (повысительный насос+расширительный бак+датчик давления- моноблок)- Flek- эл.магнитный клапан (управление от уровня воды в баке)- бак запаса воды- подпиточные насосы (как на исходной воде)- регулятор давления "после себя" прямого действия.
Подпитка мизерная, насосы включаются десять раз в сутки на пять минут, открытие клапана по нижнему уровню обеспечивает достаточное время для регенерации фильтра, при этом отходы регенерации не успевают попасть в бак.
Для регенерации минимальное давление 2,0 кгс/см2 обеспечивает повысительный насос.

То есть, регенерация запускается вручную?

На хрена - вообще не понимаю...

Регенерация запускается автоматически, по заданию контроллера Flek, настроенного на определенный при наладке межрегенерационный объем.


Видимо, вода дюже гадостная, одна ступень не справляется.

Когда бак становится полон, повысительный насос выключается?
Правильно ли я понимаю, что регенерация может запуститься во время заполнения бака, когда он почти полон ?

Надо увеличивать размер колонн, снижая скорость процесса. Можно добиться того же, включив эти станции параллельно и отрегулировав. Две системы ХВО последовательно - маразм. Все равно 90% нагрузки придется на первую.

Возможно, есть два уровня требований к жёсткости.

Например, после первой ступени можно подпитывать теплосеть (внешний контур).

Да, при полном баке клапан закрыт, расхода нет, насос выключен.
Да, регенерация может запустится при неполном баке, несмертельно.
На другой котельной, с заведомо большой подпиткой, в блок управления клапанами установки ХВО Fleck 7700 воткнули микрик, при начеле регенерации размыкает цепь управления эл.магнитным клапаном и регенерационная грязь гарантированно не попадает в бак. Объем бака соответствующий.

Если котлы до 150 С, вторая ступень обязательна. С первой, ниже 300 мкг.экв/кг не снимешь. То, что в нормах прописано до 600, еще не говорит, что на такой воде котел прослужит долго. Дорогобужский КВГ 14-150 уже при 200 мкг.экв/кг начинает засераться накипью.

Народ, я фигею. Написал же в стартовом посте - железо и марганец до кучи с жесткостью. первая ступень обезжелезивание и деманганация.
Вы мне лучше про жизнь насоса в условиях нулевого расхода напишите. сегодня еще инструкции порыл - не хотят буржуи так работать больше 10 минут.

О каком насосе речь? Если станция с бачком-моноблок, то не разводите панику, накачает на тупик давление за полминуты и отключится.

Поставить на выходах насосов мембранный бак. Подумать - или сами частотники будут выключаться из-за того, что на минимальной частоте давление превысит заданную величину, или сделать для них внешнее вкл-выкл.
Не помню, кажется, при этом обратные клапаны лучше поставить не на выходах, а на входах насосов...

На маленькой установке проблем нет, тоже писал. Меня интересуют расходы кубов по 7-10, когда баков станет некошерным решением ввиду своего требуемого объема. Мы просто наблюдали насосную станцию с непроектным водоразбором и в итоге за год все закончилось смертью после одного ремонта и матюками слесарей, что лучше без воды, чем с эту хрень перебирать постоянно.
В итоге получается так и так придется лезть в голову установки и снимать контакты на запуск при выходе на регенерацию.

Ага, теперь догнал.
Но возникает второй вопрос, подпитка 2,5 м3/час нормативная, а 7-10 скорее предполагаемая/из жизни (временами)? И котельная без людей? Тогда ставте дуплекс на химию, а железо перебьётся.

Железу-то, конечно, ничего не станется, а вот "дуплекс" из-за него долго не проживёт...

Как Na-й катионитовая установка дуплекс (два фильтра от одного контроллера Fleck, в работе попеременно) пострадает от повышенного железа?
Никак!!!

Совсем никак?

ионообменные смолы очень критичны к наличию в воде трёхвалентного железа, которое "забивает" смолу и очень плохо из неё вымывается

Нет, как раз наоборот. Нормативная эдак 0,2-0,3 м3/ч, а реальная как раз 0,5 м3/сут. При этом объем системы примерно 40-50 кубов. Заполнять надо хотя бы по паре кубов в час, т.е. установка выбирается именно из условий заполнения и аварийной подпитки, которая случается по праздникам.
Большу производительность я указал на перспективу, для общего понимания возможных схем. Они все имеют недостатки, некоторые из-за того, что насос надолго может оставаться без протока совсем, что запрещено производителем, некоторые потому, что надо лезть в голову управляющему модулю (хотя кого это в России пугало и когда). В принципе последний вариант наименее проблемный с точки зрения алгоритма - собрал релюшки и на пускатель их.

Была всю зиму подпитка 0,5 м3/сутки, насосная станция работала нормально, вот когда прорыв конкретный, тогда фигово - больше 4-х т/ч не тянет, давление в сети не поднимает. Я проклял эти нормативы вместе с их создателями, когда бригада слесарей бегала-отключала участки трассы в поисках прорыва, а грёбаный насосик не мог накачать систему даже (как потом выяснилось) при перекрытом дефекте.
Потом спросил компетентного человека: - как же в квартальных котельных проектировали, подпиточные насосы КС 20/12, фильтра ХВО метрового диаметра шт 5, бак запаса воды кубов на 20.
Техусловия, говорит, сами выдавали.

Непонятно, какую схему Вы имеете в виду.

Предлагаю вариант "последний-бис".

Запускать насос при появлении расхода:
установить простой счётчик воды с импульсным выходом, подключить этот выход к "счётчику импульсов ОВЕН СИ8". Соответственно, счётчик будет включать насос.

А это идея, но счетчик нужен дополнительный, выведенный за все остальные системы. Завтра с наладчиками обсудим, а то они тоже маются с алгоритмом.

Я имел ввиду идею включать насос по открытию клапана в баке запаса или замыканию контактов цикла регенерации в голове установки.

Датчик-реле протока/давления.

Всем спасибо, остановились на копании в голове установки. Сегодня химики смотрели чего она выдает в процессе регенерации - убить тех кто такие клапана сделал. Соль вместо дренажа в подпиточный бак так и прет. Причем выяснилась дурная подробность, хотя может башка бракованная. Соль качается через фильтр на всех этапах регенерации (и отмывка тоже), в итоге хлориды придут в подпитку в любом случае при прокачке начальных порций воды.

Или неправильно запрограммирована.
Надо проверить, чтобы правильно были прописаны циклы.
1. Обратная промывка (взрыхление), сброс воды в дренаж - 5 минут
2. "Засолка" - 1 час.
3. Обратная промывка, сброс остатков рассола в дренаж - 15 минут.
4. Прямая промывка (укладка), сброс в дренаж - 3...4 минуты.

А что Вы заморочилиь с простейшей системой повышения давления (пусть и на 7 кубов), я так и не понял. Есть разбор - давление упало - насос качает. Нет разбора - давление поднялось - насос остановился. Можно реле давления, можно частотником. В первом случае рассчитайте объем бака исходя из допустимого количества пуско ннасоса в минуту. Не будет он запредельным. Ставьте повысительную станцию перед ХВО, настраивайте давление, какое Вам нужно, чтобы "продавить" водоочистку и на подпитку хватило.

Она на цикле отмывки соль качает и на взрыхлении качает (судя по индикации).

Если подпитки долго нету, то я писал уже - инструкции запрещают без расхода работать, что как раз и наблюдается. Датчик протока плохо, поскольку при стоящем насосе он просто не появится, даже если клапана откроются. Реле давления только с баком в паре будет работать, а цена бака при большом объеме мне не нравится. Тут проще в колодку еще один конец прицепить, тем более что из-за проскоков соли все равно туда лезть придется.

Сорри, забыл, но это так и будет. Неисправности здесь никакой нет - так устроена голова и сделано это из противопожарных соображений. Просто в частных домах регенерацию ставят часа на 2 ночи. Если вам приспичит глухой ночью, можете набрать полный смывной бачок рассола Надо ставить микрик в башку (есть такая опция, спрашивайте у продавца "голов") и электромагнитным клапаном перекрывать подпитку на время регенерации.
Господи, Вы посчитайте наконец-то объем бака - навскидку 200 литров при 7 кубах в час.

Дык смотря ж сколько пусков. Мне больше 20 никак не хочется, а это уже 350-400л. Толстовато, хотя контрора для которой это делается готова по 5 750л мембранников ставить в СО.

Ни фига не понял. Как Вы определили, что соль качает на всех стадиях регенерации ''судя по индикации''? Отсоедините шланжик и убедитесь, сосает, или нет.
И обратную отмывку запрограммируйте на 0, ''остатки'' рассола должны использоваться по назначению. Время отмывки определите анализами, зависит от объёма смолы в колонне.

Хороший частотник с хорошим датчиком давления и баком на 30л дороже выйдет.

Да уж лучше микрик.

2 Галиев: Вот так именно и определили по шлангу (индикация имелась ввиду стадия регенерации). Сосет постоянно. Alex__ пишет что это программа такая, хотя логику такого решения понять не могу.

Никогда не цитировал самого себя, но придется:

А что пожароопасного в прокачке собственно водой? Фразу я и в первый раз полностью прочитал, но почему вода горит лучше рассола не понял.

Систему водоснабжения здания нельзя оставлять без воды независимо от того, что происходит в водоочистке - это и есть противопожарная мера. Поэтому выход у клапана управления (любых производителей) всегда открыт. Чтобы всякая бяка через открытый выход не попадала в водопровод, регенерацию программируют на глухую ночь.
Чтобы нам отключть подачу нехорошей воды в процессе регенерации, надо установить в "голову" микрик и дополнительный элекромагнитный клапан на выходе системы. Микрик и будет закрывать этот клапан во время регенерации. К системе повышения давления он не относится.

По буржуйским мерам видимо полагается тушить только химочищенной водой. В России льют то что на вводе водопровода есть, а установки ставят только там, где они реально нужны. Хотя водоснабжение не моя тема. Но реально такая хрень напрягает.
Проясните еще раз - пропуск соли через загрузку на всех стадиях регенерации это норма или косяк программы?

Полагается тушить любой водой, которая окажется под рукой. Понятно, в частном доме противопожарного водопровода нет, поэтому тушить будут водой "из крана", проходящей через водоочистку. Поэтому подача воды в систему в "голове" никогда не отключается. Естественно, пропуск соли на выход на всех стадиях регенерации - это норма. Пропуск соли по окончании регенерации (в рабочем режиме) - это косяк.

А байпас поставить не судьба капиталистам проклятым и гнать исходную воды в систему пожаротушения в обхд фильтра. Обязательно дерьмом плеваться.
А прокачка соли это на всем цикле регенерации это ненормально с точки зрения нашей науки. Взрыхление в СССР проводили водой остававшейся от предыдущей промывки (ну это для таких мелких установок опустим), а промывку никогда солевым раствором не делали. Учитывая объем загрузки на ФИПах это есть правильно, да и вообще нет никакой надобности смывать соль в оборудование после окончания цикла регенерации (а оно туда и смоется даже с микриком).

Какой номер у этого "клапана управления"?
Fleck XXXX ?

Fleck 9100 SXT

Такого не может быть, потому, что не может быть в принципе.
В понедельник убедюсь.


А проги одинаковы.