Мембранный биореактор, Кто сталкивался? Опции

[Urchi_Purchi]

А может обратноосмотические мембраны для питьевой воды производите? там эксплуатация проще и отечественный рынок также свободен

[Urchi_Purchi]

А может обратноосмотические мембраны для питьевой воды производите? там эксплуатация проще и отечественный рынок также свободен

[йцукенг]

А может обратноосмотические мембраны для питьевой воды производите? там эксплуатация проще и отечественный рынок также свободен

Нет не производим, да и там не проще, все тоже самое, даже еще хуже...

[Alge]

все тоже самое, даже еще хуже...

рынок больше

[йцукенг]

рынок больше

а земля еще больше, вселенная еще больше, бесконечность... Я вообще то не про рынок

[Alge]

гы :-) это к тому что не "все" хуже. а чтото даже лучше :-)

[йцукенг]

что-то да, это конечно или нет, тогда уж точно

[Urchi_Purchi]

a чё, сделать в верхней части каждой мембраны технические крышки, раз в год открывать их и продавливать снизу-вверх насосами всю накопившуюся волосянку

[йцукенг]

a чё, сделать в верхней части каждой мембраны технические крышки, раз в год открывать их и продавливать снизу-вверх насосами всю накопившуюся волосянку

Это ВЫ о чем, крышка сверху, промывка снизу и что за волосянка )))
Если раз в год, то это весело будет )) День работает, остальные 364 дня в году, мембранный модуль в нерабочем состоянии...

[Alge]

ндаааа...

[andrey R]

И не говорите, коллега...

[йцукенг]

ндаааа...

И не говорите, коллега...

Ну-ну, работа погружных модулей в аэротенках при промывке фильтратом 1 раз в год, это да, это так и должно быть )) Будем фильтровать воду по капле в час )))))

[Alge]

клинический случай
"смотрю я в книгу вижу фигу"
йцукенг, вы вообще к чему это?

[йцукенг]

клинический случай
"смотрю я в книгу вижу фигу"
йцукенг, вы вообще к чему это?

Вот к эНтому > ндаааа... И не говорите, коллега...
Воспринимать комменты в свой адрес? А то Вас не разберешь умных людей ))

[Alge]

йцукенг, не принимайте все так близко к сердцу :-) мое "ндя" относилось вовсе не к вам.


Urchi_Purchi, вы вроде на Торей ориентированы...
где вы тут хотите крышки делать? :-)




если вам так хочется приключений - достаете модуль, разбираете и каждую мембранную пластинку аккуратненько тряпочкой протираете :-)
не, нуачо, с электродиализными мембранами так делают :-)

а вот с половолоконными модулями - да, сложнее... это только керхером поливать :-)
/*...навело на мысли: на сайте одной ну оочень солидной организации в разделе "мембранный биореактор" как раз выложена фотография поливания модуля :-) я как увидел - долго ржал */

[йцукенг]

йцукенг, не принимайте все так близко к сердцу :-) мое "ндя" относилось вовсе не к вам.


Urchi_Purchi, вы вроде на Торей ориентированы...
где вы тут хотите крышки делать? :-)




если вам так хочется приключений - достаете модуль, разбираете и каждую мембранную пластинку аккуратненько тряпочкой протираете :-)
не, нуачо, с электродиализными мембранами так делают :-)

а вот с половолоконными модулями - да, сложнее... это только керхером поливать :-)
/*...навело на мысли: на сайте одной ну оочень солидной организации в разделе "мембранный биореактор" как раз выложена фотография поливания модуля :-) я как увидел - долго ржал */

Ну Вы же сказали, клинический случай ))) Хотелось подтверждения диагноза )))

А с половолоконными модуля Вы не правы, их тоже можно спокойно тряпочкой протирать ))) там верхние концы волокон в пучках не закреплены (я про KMS, с Зеноном чуть сложнее), их спокойненЬко отгибаешь и аккуратненЬко их тряпочкой, тряпочкой ))) Зачем керхер я не понимаю ))) Час фильтруешь, день (или дольше) протираешь ))))))


Сообщение отредактировал йцукенг - 23.4.2012, 17:45

[Alge]

о, пациент скорее жив чем мертв...

йцукенг, вам никто не говорил про обратную промывку раз в год :-)

а сейчас я вам открою страашную тайну (записывайте):
окромя коха есть и другие мембраны, не зацикливайтесь на исключениях

[йцукенг]

о, пациент скорее жив чем мертв...

йцукенг, вам никто не говорил про обратную промывку раз в год :-)

а сейчас я вам открою страашную тайну (записывайте):
окромя коха есть и другие мембраны, не зацикливайтесь на исключениях

Как никто не говорил...

a чё, сделать в верхней части каждой мембраны технические крышки, раз в год открывать их и продавливать снизу-вверх насосами всю накопившуюся волосянку

А теперь я Вам открою страшную тайну, я и не говорил, что кроме коха другие производители отсутствуют )))
А если серьезно, то для производства, их конструкция погружных половолоконных модулей, является более оптимальной и простой в изготовлении... Другие конструкции со временем рассмотрим...

Сообщение отредактировал йцукенг - 23.4.2012, 18:01

[Urchi_Purchi]

А пофиг, это я гипотетически.

Ворс в мембранах вживую не видел, представляю нечто вроде одеяла

а через крышки было бы бодрее: откачали над мембранами, оператор по молодецки прыгает на мбр, отщёлкивает крышки, безбожно давит насосом, ворс вылетает - всё веселятся, обнимаются и поют песни

Сообщение отредактировал Urchi_Purchi - 23.4.2012, 20:07

[йцукенг]

А пофиг, это я гипотетически.
Ворс в мембранах вживую не видел, представляю нечто вроде одеяла

Была волосянка, теперь ворс??? Мне бы тоже хотелось увидеть, что это за пакость такая )))

а через крышки было бы бодрее: откачали над мембранами, оператор по молодецки прыгает на мбр, отщёлкивает крышки, безбожно давит насосом, ворс вылетает - всё веселятся, обнимаются и поют песни

Угу, если учесть, что модуля погружные, то я не представляю как это оператор будет прыгать на мбр ))) Зачем изобретать велосипед даже гипотетически, все уже давно придумано...

[Alge]

Как никто не говорил...

...да вот так - ни кто...

их конструкция погружных половолоконных модулей, является более оптимальной и простой в изготовлении... Другие конструкции со временем рассмотрим...

конструкция пуронов - спорное решение
впрочем, ничего плохого про них сказать не могу. выбрали такой конструктив - ваше право.
кстати, модули-то уже слепили? хоть бы фотку выложили, похвасталися...

Мне бы тоже хотелось увидеть, что это за пакость такая )))

чтото мешает? едете на объекты и смотрите

все уже давно придумано...

ох уж этот юношеский максимализм...

[йцукенг]

...да вот так - ни кто...

конструкция пуронов - спорное решение
впрочем, ничего плохого про них сказать не могу. выбрали такой конструктив - ваше право.
кстати, модули-то уже слепили? хоть бы фотку выложили, похвасталися...

чтото мешает? едете на объекты и смотрите

ох уж этот юношеский максимализм...

1. Уточнения от Urchi_Purchi на счет промывки 1 раз в год (какая - фильтратом или химией?), не было, тогда да, будем считать, что это хим промывка раз в год, убедили )))
2. Модули конечно, только это пока коммерческая тайна ))) Позже обязательно, пока все изменяем делаем переделываем )))
3. Зачем мне куда то ехать, я уже насмотрелся. Просто физически не могу представить как можно забить всякой волосятиной и/или ворсом полое волокно внутренним диаметром около 1 мм?
4. Придумали придумали )) Схема промывок отработана... Зачем какие-то крышки переносные насосы? операторы - аквалангисты или водолазы?

[Fatik]

3. Зачем мне куда то ехать, я уже насмотрелся. Просто физически не могу представить как можно забить всякой волосятиной и/или ворсом полое волокно внутренним диаметром около 1 мм?

Забивать не надо, само забьется. Те самые волосы просто образуют "ковер" на поверхности мембраны, сильно далеко внутрь-то им ни к чему лезть...отсюда местные потери со всемы вытекающими....

[Alge]

...только это пока коммерческая тайна ))) Позже обязательно, пока все изменяем делаем переделываем

ну-ну, таинственный вы наш... фото модуля - "коммерческая" тайна (гы-гы). правильно! ибо нефик - еще сопрут ваши светлые идеи заимствованные с пурона :-)

/*кстати, ваш любимый Кох отказался от полисульфона на мбр-ных мембранах */

Просто физически не могу представить как можно забить всякой волосятиной и/или ворсом полое волокно внутренним диаметром около 1 мм?

да легко! это вам подтвердит любой, кто (в отличие от вас) видел реально работающие мбр-ы и работал с ними :-)

[йцукенг]

ну-ну, таинственный вы наш... фото модуля - "коммерческая" тайна (гы-гы). правильно! ибо нефик - еще сопрут ваши светлые идеи заимствованные с пурона :-)

/*кстати, ваш любимый Кох отказался от полисульфона на мбр-ных мембранах */


да легко! это вам подтвердит любой, кто (в отличие от вас) видел реально работающие мбр-ы и работал с ними :-)

Вот именно!!! что ибо нефик, а то много здесь охотников, на наши светлые идеи ))) Это еще надо посмотреть кто у кого и что позаимствовал ))) Коховские патенты на изобретения видели ??
/*кстати, ваш любимый Кох извиняюсь, но зачем сразу ярлыки вешать, мне их конструкция погружных модулей понравилась в сфере заделки волокон в стакан и посадка на общий коллектор - это мне проще кажется, чем к примеру у зенона или куботы. Хотя по пути аналогии с KMS, семимильными шагами идут китайцы ))) в связке с корейцами, японцами и американцами. Правда не знаю, кто из них сверху и заправляет ))). Видел отчеты по работе их конструктива, дык там в тексте фигурируют аж целые институты ))) кто что делает где находится и что разрабатывает...
Уважаемый, Вы мне уже второй раз про полисульфон говорите ))) спасибо за информацию, но не нужно зацикливаться на этом. Не так страшен черт, как его малюют
разговаривал я с химиком нашим на эту тему, в общем это не так все серьезно, тем более для погружных модулей, напоры не те. На данном этапе будем работать с таким материалом, а дальше подберем другой состав.
Я повторюсь еще раз, каким образом волосня (от слова волос??) или ворс (волоски ткани??) (и еще откуда она берется???) пройдет физически через мембрану с размерами пор меньше размеров этой пакасти??? Если быть точнее, то скорее забьет наружную поверхность половолоконных мебран, ну никак не внутреннюю )))

[йцукенг]

Забивать не надо, само забьется. Те самые волосы просто образуют "ковер" на поверхности мембраны, сильно далеко внутрь-то им ни к чему лезть...отсюда местные потери со всемы вытекающими....

Забьется не забьется, для этого режимы фильтрации и промывок существуют... А насчет внуть )) внимательнее прочитайте, что было написано выше Urchi_Purchi, а то я физически это представить не могу ))) Ну нет у меня воображения, фантазии, да еще в придачу отсутствует чувства юмора...

Сообщение отредактировал йцукенг - 24.4.2012, 12:29

[Alge]

Ну нет у меня воображения, фантазии, да еще в придачу отсутствует чувства юмора...

+1

[Alge]

да, йцукенг, про китайцев - классно сказано! :-) как всегда, пальцем в небо :-)

[йцукенг]

да, йцукенг, про китайцев - классно сказано! :-) как всегда, пальцем в небо :-)

Ну если хотите могу инфу скинуть, кто где как и с кем... Хотя не доверяю я этим, с прищуром ))) Однако качество их напорных ультрафильтрационных модулей мну устроило, а вот как с погружными модулями на самом деле, вот это огромный вопрос...

[Alge]

йцукенг, китай - тема отдельная и ни под кем они не сидят, уже давным-давно сами по себе. и мбр-ы у них такие что можно только слюни пускать и завидовать :-) (да и "стандартные" очистные - тоже).
и, кстати, "под кмс" там никто не косит. но, конечно, могут - они, китайцы, ребята без комплексов. так что говорить что в китае типа "идут по пути коха" - мягко говоря просто некорректно :-) ... даже ести вы нашли конторку, этим занимающуюся


да, вам все "волосня" покоя не дает - ессно внутрь волокон она не пролезает, спите спокойно :-)

[йцукенг]

йцукенг, китай - тема отдельная и ни под кем они не сидят, уже давным-давно сами по себе. и мбр-ы у них такие что можно только слюни пускать и завидовать :-) (да и "стандартные" очистные - тоже).
и, кстати, "под кмс" там никто не косит. но, конечно, могут - они, китайцы, ребята без комплексов. так что говорить что в китае типа "идут по пути коха" - мягко говоря просто некорректно :-) ... даже ести вы нашли конторку, этим занимающуюся


да, вам все "волосня" покоя не дает - ессно внутрь волокон она не пролезает, спите спокойно :-)

Ну если хотите, то Ваше право, пускайте и завидуйте...
А китайцы явно не зайцы, чтобы косить )) когда технологии доступны и производство налажено (с помощью других).
На счет сидят, стоят, ползают или лежат, сами китайцы, или им кто-то помогает, наверное Вам виднее. Однако, как воспринимать информацию, если китайские производители не полностью сами разрабатывают и производят погружные модуля, а совместно, либо под управлением иностранцев?? Причем сами этого не отрицает... А ну да, опять скажите ерунда, брехня, рекламы начитался...
Идут, не идут, мне все равно, когда предлагают модуля производства made in china, да причем не одна компания, очень похожие на модуля коха (скорее ранее выпускавшиеся), то это явно наводит на мысли по аналогии...

На счет волосни... А фразы из контекста вырывать и коментировать так как хочется, пропуская главное мимо ушей, это у Вас такая форма общения? Тем самым пытаться показать свое превосходство в опыте и знании? Ну да, это сильно... Все... боюсь, поэтому умолкаю, удаляюсь, вдруг чего ляпну не того, а меня строгие дяденьги опять журить будут...